"Идиот" Достоевского. Вторые впечатления. ⇐ Интересное в литературе

[лёлик]

Создаётся впечатление,

Это тема для вторых впечатлений, а вы отвечаете сразу. Вы замечаете, что этим ломаете тему?
Мой пост, на который вы уже ответили, тем временем расширен.

[Князь Мышкин]

Это тема для вторых впечатлений, а вы отвечаете сразу. Вы замечаете, что этим ломаете тему?
Мой пост, на который вы уже ответили, тем временем расширен.

Я прошу прощения, просто очень спешу по делам.
А я так всегда хочу с Вами поговорить, что сразу отвечаю.
Жизнь ‒ странная штука. Можно ведь и не успеть ответить. Вам ли не знать этого?

На "Аукционе" пять лотов.
Пачка денег, нож в книге, два креста, разбитая ваза, альбом с надписью "Я в торги не вступаю".
Это похоже на сонатную форму (или симфоническую). Сначала обозначены две темы - деньги и нож. Потом спор - два креста. Настоящий у Рогожина, обманный у Мышкина.
Затем как бы отход в сторону - разбитая ваза. Как бы взгляд со стороны - и какой взгляд. Разбитая ваза.
И завершение - альбом Аглаи. Когда всё ещё только начиналось, но все противоречия уже обозначились. "Я в торги не вступаю". Противоречия непримиримы. И всё развернулось в трагедию.

Всё-таки, не пойму: разрешаете ли Вы мне вступить в дискуссию по этому вопросу?
Ведь не так давно Вы писали:

... Князь Мышкин, мне кажется, прежде чем анализировать чужие мысли, хорошо бы собраться со своими...

[лёлик]

А я так всегда хочу с Вами поговорить, что сразу отвечаю.

А у меня впечатление, что вы пока ещё ни слова ни сказали. Желание "сразу ответить" - это привычка. Это привычка, а где вы?

Всё-таки, не пойму: разрешаете ли Вы мне вступить в дискуссию по этому вопросу?

О чём дискуссия, сонатная это форма или нет? Какой вопрос?

[Князь Мышкин]

А у меня впечатление, что вы пока ещё ни слова ни сказали. Желание "сразу ответить" - это привычка. Это привычка, а где вы?

Пожалуй, я схожу с ума! Где я? Что я? Я ли Я?

О чём дискуссия, сонатная это форма или нет? Какой вопрос?

Нет вопросов.
Я встал в ступор, потому что Вы отказываете мне во всех моих мыслительных способностях.

[лёлик]

Особенно дать пощёчину больному человеку, не побоявшемуся перехватить мужскую руку, занесённую над женщиной.
Лучше было дать пощёчину Рогожину, который оскорбил Ганечку, согласившись с Настасьей Филипповной

Мне кажется, что КМ со мною не разговаривает, а очень сильно и очень громко кричит. Сплошная буря эмоций. С кем мне разговаривать?

1. Надо бы выбрать что-то одно. Если больной - лежи в постельке, а полез в драку - знай, что можешь и схлопотать.
2. Что драку начала сестра Гани - КМ заметил?
Что-то князь Мышкин всё на стороне мучителей выступает. Чтобы им мучить было удобнее?
Ганю от сестры он не защитил. Не успел?
И в ситуации со ста тысячами - что делал?
3. Ганя отвечает физическим действием на физическое действие. Рогожин физического действия к нему не применял.
Причём Ганя старательно нянчит КМ, приходит к нему просить прощения.
4. Интересная логика КМ - женщинам и больным всё дозволено, и спроса с них никакого. Что тогда делать здоровым мужчинам?

Я - скучно говорю, не кричу.
Всё, что я говорю, КМ, думаю, знает не хуже меня. И если бы он только успокоился, перестал изо всех сил кричать - он сам бы всё это понял.

Получаются качели. КМ изо всех сил кричит, я изо всех сил пытаюсь его успокоить.
Что мне сделать?
Попробую наоборот.
Кричите, КМ, кричите как можно громче. Отвечайте как можно быстрее.
Караул, конечно.

[Князь Мышкин]

... Кричите, КМ, кричите как можно громче. Отвечайте как можно быстрее.
Караул, конечно.

Нет, лёлик, меня так просто с ума не свести...
Меня спасает юмор и здоровый добрый смех!
Только, если Вы, лёлик, представляете из себя в этом разговоре Рогожина, то нет у Вас, извините, рогожинского темперамента!
Либо Вы его усердно прячете. А ведь Рогожин его никуда не прятал.

[Князь Мышкин]

Я - скучно говорю, не кричу.

Нет, Лёлик, Вы говорите не скучно, а так, как будто великий роман выворачиваете наизнанку.
Это сделать невозможно.
И получается у Вас полный КОНФУЗ.

[лёлик]

Нет, лёлик, меня так просто с ума не свести...
Меня спасает юмор и здоровый добрый смех!

Считать князя Мышкина в романе насмешником - интересная точка зрения.
Это Настасья Филипповна так себя обозначила - что она теперь смеяться хочет. Да, конечно, Мышкин в ней почуял родственную душу... вот и не может расстаться.

Может, Князь Мышкин расскажет свою интерпретацию романа, в которой все шутят, иронизируют, стебутся - и кто кого. Что-нибудь вроде "Даун Хауса" - ведь это любимое КМ осмысление романа.

[Князь Мышкин]

... Что-нибудь вроде "Даун Хауса" - ведь это любимое КМ осмысление романа.

Как ни странно, да! И сам не ожидал.
Но будь Фёдор Михайлович нашим современником, то непременно бы ему понравилось.
Я чувствую...

P. S. Вы очень верно понимаете КМ, Лёлик. Спасибо за понимание!

[Князь Мышкин]

На "Аукционе" пять лотов.
Пачка денег, нож в книге, два креста, разбитая ваза, альбом с надписью "Я в торги не вступаю".
Это похоже на сонатную форму (или симфоническую). Сначала обозначены две темы - деньги и нож. Потом спор - два креста. Настоящий у Рогожина, обманный у Мышкина.
Затем как бы отход в сторону - разбитая ваза. Как бы взгляд со стороны - и какой взгляд. Разбитая ваза.
И завершение - альбом Аглаи. Когда всё ещё только начиналось, но все противоречия уже обозначились. "Я в торги не вступаю". Противоречия непримиримы. И всё развернулось в трагедию.

Симфонической формы не бывает, бывает только сонатно-симфоническая.
Сонатная форма предполагает наличие двух основных тем.
Из которых, одна является главной (в тональности самой сонаты), а другая ‒ побочной.
Но это не значит, что побочная менее важна, чем главная.

Соната состоит из трёх частей:
1. Экспозиция (показ основных тем).
2. Разработка (столкновение, борьба, спор основных тем).
3. Реприза (повтор, возвращение к темам, где побочная тема приобретает тональность главной).

Далее решайте, Лёлик, что в этом "Аукционе" что.
А когда Вы посчитаете меня способным рассуждать, то, возможно, и я выскажу свои размышления...

[лёлик]

Симфонической формы не бывает, бывает только сонатно-симфоническая.

И этот хулиган и драчун, который требует, чтобы его понимали мимо слов - в полный рост обижается, что я говорю сонатная (или симфоническая) вместо сонатно-симфоническая. То есть просто вынужден меня поправить.
Я же пытаюсь вместо сложного двойного наименования ввести одинарное "сонатная" (или "сифоническая"). Так что я пытаюсь отстоять свой способ говорить.

Далее решайте, Лёлик, что в этом "Аукционе" что.

Я немножко с ума схожу. КМ цитирует мой пост, в котором всё уже расписано, где уже всё решено - после чего просит меня решить.
Что непонятного в том, что у меня написано?

Может быть, дело в том, что внимание в интернете рассеивается, и потому нужно повторяться. А с одного раза просто не слышат. Перечитать - не догадываются.
Хотя нет. КМ процитировал мои слова про сонатную форму - дважды.
Стало быть, чисто стебётся, что не понял.

[Князь Мышкин]

лёлик, просто я отвечал на эти Ваши слова:

Это похоже на сонатную форму (или симфоническую).

Тут очень интересная может быть привязка к роману.
Поэтому я уточнял у профессионала-музыковеда все эти тонкости.

[Князь Мышкин]

... КМ цитирует мой пост, в котором всё уже расписано, где уже всё решено - после чего просит меня решить.
Что непонятного в том, что у меня написано?

В том, что у Вас написано, мне хочется многое обсудить. Но Вы писали раньше, что это не Ваши мысли.
Ссылку на источник, где происходила дискуссия, Вы не предоставили.
То, что Ваши мысли на 100% совпадают с чьими-то этими мыслями, Вы не сказали.
Поэтому произошло недоразумение.

[Князь Мышкин]

Для лёлик'а:

Мастер-класс ведения диалога

Вежливо, достойно, интересно...

[лёлик]

Князь Мышкин, текст "Аукцион" - часть диалога со мной, вот и весь контекст. Могу ещё процитировать того участника.

КМ, пожалуйста, удовлетворитесь этим ответом. "Аукцион" вполне можно расматривать как отдельный текст, как чьи-то впечатления от Достоевского.

Я вашу тему читаю

КМ, вы не поверили, что я читаю вашу тему о Ганечке и ещё раз мне её показываете.

Вы писали раньше, что это не Ваши мысли.

Там, где я кого-то цитирую - я старательно каждый раз пишу, что кого-то цитирую.
Посмотрите - там, где говорю о сонатной форме "Аукциона" - я не говорю, что кого-то цитирую. Рассуждение о сонатной форме я выдаю за своё - каковым оно и является.
Что я делаю не так, какие внести поправки?

[Князь Мышкин]

КМ, пожалуйста, удовлетворитесь этим ответом. "Аукцион" вполне можно расматривать как отдельный текст, как чьи-то впечатления от Достоевского.

Я удовлетворён. Но у меня к Вам просьба, лёлик:
"Пожалуйста, постарайтесь относиться к участнику форума (КМ) без излишней предвзятости".
Это не способствует плодотворному обсуждению любимого романа.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

... КМ, вы не поверили, что я читаю вашу тему о Ганечке и ещё раз мне её показываете....

Я показываю лишь пример достойного диалога.

[лёлик]

Поэтому я уточнял у профессионала-музыковеда все эти тонкости.

А вы показали этому музыковеду мой рассказ про сонатную форму "Аукциона"? Он понял, согласился?

"Пожалуйста, постарайтесь относиться к участнику форума (КМ) без излишней предвзятости".

В чём вы видите "излишнюю предвзятость"?
Вы долго и старательно работали над тем, чтобы убедить меня, что вы человек шутливый, что ваши слова всерьёз принимать нельзя. Именно на такой предвзятости по отношению к вам вы настаивали, не так ли?
Очередной раз спрашиваю: "Что конкретно я говорю не так, что и как следовало бы переправить?" Вы говорите общие слова, которые я не знаю на что заземлить. Мы разные люди, для нас очевидны разные вещи.

[Князь Мышкин]

А вы показали этому музыковеду мой рассказ про сонатную форму "Аукциона"? Он понял, согласился?

Спасибо за хороший вопрос. Об этом как раз я и хотел вести беседу.
Естественно показал. Иначе, о чём бы мы с ним говорили?
Так вот музыковед сразу сказал, что в Аукционе нет Репризы.
Теперь я выскажу свою мысль.
Репризой должен быть снова нож, но уже окровавленный (после убийства).

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

... Вы долго и старательно работали над тем, чтобы убедить меня, что вы человек шутливый, что ваши слова всерьёз принимать нельзя. Именно на такой предвзятости по отношению к вам вы настаивали, не так ли?...

Всё так. Возможно я переборщил. Я никак не ожидал, что шутливые люди вызывают у Вас такую неприязнь...

Очередной раз спрашиваю: "Что конкретно я говорю не так, что и как следовало бы переправить?" Вы говорите общие слова, которые я не знаю на что заземлить. Мы разные люди, для нас очевидны разные вещи.

Да, согласен.
Вот в чём загвоздка: Я не вижу у Вас никакого подвоха и отношусь к Вам с глубоким уважением.
Если Вы попытаетесь хоть чуть-чуть чувствовать по отношению ко мне то же самое, то у Вас переправится всё само собой.

[лёлик]

Так вот музыковед сразу сказал, что в Аукционе нет Репризы.

Для меня репризой является "Я в торги не вступаю". Вот эта непримиримость, которая и обеспечила последовавшую трагедию.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Всё так. Возможно я переборщил. Я никак не ожидал, что шутливые люди вызывают у Вас такую неприязнь...

Вы мне шутливым не кажетесь.
Другому-то кому-то, может, и кажетесь. Не знаю.

[Князь Мышкин]

Для меня репризой является "Я в торги не вступаю". Вот эта непримиримость, которая и обеспечила последовавшую трагедию...

Непримиримость чья?

Вы мне шутливым не кажетесь.

Это хорошо или как? Подумайте, что я не так уж плох...

[лёлик]

Вот в чём загвоздка: Я не вижу у Вас никакого подвоха и отношусь к Вам с глубоким уважением.
Если Вы попытаетесь хоть чуть-чуть чувствовать по отношению ко мне то же самое, то у Вас переправится всё само собой.

И мне понравятся ваши короткие неаргументированные сообщения?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Непримиримость чья?

Конкретно Аглаи.
Но и Мышкина тоже.
Нож, право на жизнь - это ведь его тема. Рассказ о смертной казни - помните? С которым вступает в дом Епанчиных.

[Князь Мышкин]

И мне понравятся ваши короткие неаргументированные сообщения?

Скорее всего, нет.
Но Вы не будете переносить это недовольство на меня.
Постараетесь научить немного, если не считаете это совсем безнадёжным делом.

[лёлик]

Это хорошо или как? Подумайте, что я не так уж плох...

Это никак. Скажите - кому-то вы кажетесь шутливым? Кому-то смешно?
Мне невесело.
Вот мне не хотелось ставить аватарку, вы об этом знали - но собрали целое ополчение, чтобы меня на этом форуме переуговорить. Вы передавливаете, ломаете, мне это не смешно.
Не надо так поступать со мной и с другими.
Если кому-то от вас не смешно - не надо его ломать. Что потом будете со сломанным делать? Заскучаете.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Но Вы не будете переносить это недовольство на меня.

Вы можете привести хоть один пример, когда я переношу своё недовольство на вас. Когда я говорю о вас, а не о ваших текстах?

[Князь Мышкин]

Итак, Вы видите непримиримость лишь у Идиота и Аглаи?

P. S. Не могу я сейчас так интересно и верно, с моей точки зрения, выразить мысли, как музыковед. Я надеюсь, что он сможет вскоре написать сюда своё сообщение.
Может подождём его?

[лёлик]

Постараетесь научить немного, если не считаете это совсем безнадёжным делом

Очередной не помню какой раз говорю: считаю безнадёжным.