Фразеология

Здравствуйте!

Я не понимаю выражение "Цур им". Я нашёл его здесь:

- Не знакомился, вельможный пан, ей-богу, не знакомился. Еще никакого дела с панночками не имел, сколько ни живу на свете. Цур им, чтобы не сказать непристойного. (Вий, Гоголь)

Пожалуйста, что значит "Цур им"?

Спасибо.

Сообщение **Марго** » 11 авг 2011, 19:11

Гугловский переводчик с украинского говорит, что это означает чур им.

Сообщение **vadim_i_z** » 11 авг 2011, 19:16

Украинско-польский эвфемизм для популярного русского слова из трех букв.
http://www.modernlib.ru/books/plucersar ... _1/read_3/

Сообщение **Марго** » 11 авг 2011, 19:51

vadim_i_z, что-то мне сомнительно, что это так однозначно прочитывается.

Сообщение **Розен** » 11 авг 2011, 19:56

Чур МНЕ! ЧуР МОЕ!

Когда великий Дый создал землю, повелел он одному из богов - его звали Чур - наделить людей угодьями.
Вот прилетает Чур в какую-то местность к жилью человеческому, ведет толпу людей к роще или долине и вопрошает:
- Эти угодья - кому?
А в ответ ему наперебой раздаются десятки голосов:
- Чур, мне! Чур, мое!
Тогда велит бог вытесывать чурбаки и выбивать их в землю на границах владений, дабы не было впредь споров и междоусобиц.

С той поры мы и говорим, подобно нашим предкам:
- Чур, мне! Чур, мое!

У наших предков-язычников Чур был божеством не самого высокого ранга, однако имя его до сих пор повсюду знают и чествуют. Он почитался покровителем и сберегателем границ поземельных владений. На межах своих участков земледельцы насыпали бугры, огораживая их частоколом, и такого бугра никто не смел разрыть из опасения разгневать божество. Порубежная полоса считалась неприкосновенной, никто не мог переступить ее своевольно. В определенные дни глава семейства обходил владения по этой черте, гоня перед собою жертвенных животных, пел гимны и приносил дары божеству; здесь же, на некотором расстоянии друг от друга, ставились крупные камни или древесные стволы, носившие названия термов. В яму, в которой утверждался терм, клали горячие угли, хлебные зерна, караваи, плоды, лили мед и вино. Здесь все было подвластно Чуру, и место, где он главенствовал, а порою и показывался, получало таинственное освящение, и потому за черту родовых владений не дерзали переступить враждебные духи. Позднее на межах начали ставить изображение самого Чура. Несмотря на грубость работы и ничтожность того материала, из которого вырубались, они почитались священными и неприкосновенными. На полях, отвоеванных у дремучих лесов и необозримых степей, Чур оберегал границы владений разных хозяев, удерживал дерзких и своевольных нарушителей, останавливал чужую разгулявшуюся соху, тупил расходившийся топор. Олицетворяли Чура в деревянном изображении, имевшем форму кругляша, короткого обрубочка толщиной в руку. На нем вырезались условные знаки, обозначающие владельцев того или иного участка земли. Такие обрубки сохранили древнее название свое в известных словах, уцелевших до нашего времени: чурбак, чурбан, чурка, чурбашка. Также Чур охранял человека и все его добро от нечистой силы: как житель проезжих-прохожих дорог, он имел более всех власти над чертями. Поэтому при опасности до сих пор советуют вспомнить этого бога и зачураться, сказав: «Чур меня!», то есть попросить: «Чур, побереги меня!» Даже тайны мыслей человека он охраняет. Если кто-то скажет тебе что-то неприятное, зачурай его: «Чур тебе на язык!» - и злое пожелание не сбудется. Ну а найдешь что-то ценное и не захочешь ни с кем делиться, тут же взмолись: «Чур, мое!» - и добрый древний божок побережет твою находку только для тебя одного.

Взято с сайта русских язычников.
Может, и брешут... Но я крайне сомневаюсь, что в случае опасности наши предки звали себе на помощь мужские генеталии.

Сообщение **Марго** » 11 авг 2011, 20:02

Да, версия, изложенная Хреновым, мне представляется более реалистичной.

Сообщение **Розен** » 11 авг 2011, 20:09

Что касается приведённой цитаты:

Людовик:- Не знакомился, вельможный пан, ей-богу, не знакомился. Еще никакого дела с панночками не имел, сколько ни живу на свете. Цур им, чтобы не сказать непристойного. (Вий, Гоголь)

Добавлю...

Николай Васильевич Гоголь
Вечера на хуторе близ Диканьки
Цур тобi, пек тобi, сатанинське навожденiе!
Из малороссийской комедии
(эпиграф к главе Х).

Николай Васильевич Гоголь
Тарас Бульба
-- А поворотись, сынку! цур тебе, какой ты смешной! Что это на вас за поповские подрясники? И эдак все ходят в академии?

там же
- Ступайте, ступайте к дьяволу! а не то я сию минуту дам знать, и вас тут... Уносите ноги, говорю я вам, скорее!
- Пан! пан! пойдем! Ей-богу, пойдем! Цур им! Пусть им приснится такое, что плевать нужно, - кричал бедный Янкель.

Сообщение **irida** » 11 авг 2011, 20:11

Цур им, чтобы не сказать непристойного. Где же оно, в таком случае?

И почему им? Это герой Гоголя за панночек радеет?
Эвфемизм подходит по непристойности, но не вяжется с предыдущей фразой о знакомстве и неимением дел с панночками. Может есть и третья версия? Надо бы "Вия" перечитать.

Панночка с двумя Н? Что-то я...

Сообщение **Марго** » 11 авг 2011, 20:14

С двумя.

Но ведь по ссылке Вадима, кажется, и простое чур меня -- тот же эвфемизм. Нет, это мне не нравится.

Сообщение **Розен** » 11 авг 2011, 20:18

irida:Эвфемизм подходит по непристойности, но не вяжется с предыдущей фразой о знакомстве и неимением дел с панночками. Может есть и третья версия?

А Вы таки вспомните, кто сие речёт? М?

Большое спасибо, Очень интересно! Раньше, ничего не знал об этом. Думаю, что я уже понимаю смысл. Спасибо!

Сообщение **vadim_i_z** » 12 авг 2011, 13:09

Марго:что-то мне сомнительно, что это так однозначно прочитывается.

Ладно, смотрим тогда Лескова:

- Нет, братцы, я вот что задумал, - говорил, подмигнув Вуколу, кузнец, чистя ногтем горячую картофелину. - Я вот стану к солдатке ходить.
- Это умно! - заметил Вукол.
Кузнечиха смотрела на мужа и ничего не говорила.
- Право слово, хочу так сделать.
- Эх ты, бахвал! Полно бахвалить-то, - сказала кузнечиха.
- Чего бахвалить? я правду говорю.
- Много у солдатки есть и без тебя, и помоложе и получше.
- Это ничего. Старая лошадка борозды не портит.
- Солдатка-то любит, чтоб ходили да носили.
- И мы понесем.
- Что понесешь-то? Ребят-то вот прокорми,
- А цур им, ребята!
- Цур им.

Тут уж вполне однозначно.

Сообщение **Розен** » 12 авг 2011, 21:41

vadim_i_z:Украинско-польский эвфемизм для популярного русского слова из трех букв.

Предположим.
Тогда как Вы объясните:

Н. В. Гоголь. Вечера на хуторе близ Диканьки. Часть первая. Майская ночь, или утопленница: — Чур меня, сатана! — продолжал писарь, приложась губами к скважине в дверях. — Если не пошевелишься с места, мы отворим дверь.

Н. В. Гоголь. Пропавшая грамота. Черновая редакция.: Знаете ли однако ж, что я вам расскажу теперь? Я вам расскажу, как ведьмы играли с покойным дедом в дурня. Постойте же, чур, только не сбивать.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

vadim_i_z:Ладно, смотрим тогда Лескова:
- Что понесешь-то? Ребят-то вот прокорми,
- А цур им, ребята!
- Цур им.
Тут уж вполне однозначно.

Нет, не однозначно. Это может быть и просто "тьфу на них".

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

чтобы не сказать непристойного.

В те времена - согласно православной традиции - и простое поминание лукавого считалось непристойным: поелику вспоминая о нём, ПРИЗЫВАЯ его (а произнесение имени и есть призыв) мы придаём ему силы. Сравните, например, отношение к имени Волан-де-Морта в "Гарри Поттере".

Так вот у Николая свет Васильича вполне явственно просматривается следующее. Для людей обличённых властью, а следовательно и в том числе стоящих на позициях охраны государственной религии, тем более для служителей той самой официальной, государственной религии (на всякий случай напомню, что в те времена таковой являлалось православие) "чур" было чем-то отрицательным, антихристианским, "чтобы не сказать непристойным". Для простых же людей, вольно или невольно, сохраняющим связь с русским язычеством, "чур" являлся оберегом.

Сообщение **vadim_i_z** » 17 авг 2011, 10:43

Patriot Хренов:Тогда как Вы объясните:
— Чур меня, сатана! — продолжал писарь, приложась губами к скважине в дверях. — Если не пошевелишься с места, мы отворим дверь.

Согласитесь, что "цур им" и "чур меня" - сильно не одно и то же!

Сообщение **Розен** » 17 авг 2011, 16:14

Фасмер.
Слово:цурка
Ближайшая этимология: "девушка", южн. (Гоголь). Возм., из польск. corka "дочь"?

Согласен, мужские генеталии (уж коль скоро "цур" - украинско-польский эвфемизм для популярного русского слова из трех букв) имеют куда как более непосредственное отношение к девушкам вообще и к дочерям в частности, нежели какой-то там божок не самого высокого ранга, покровитель и сберегатель границ поземельных владений.

Добавлено спустя 1 час 48 минут 46 секунд:

Идальго:Для сведения: гениталии.

Patriot Хренов:Вот ещё! Буду я гениев пачкать цурами!

Спешу, однако, извиниться перед еврееями: ведь "Цур" -- еврейская фамилия. Господа хорошие, я отнюдь не вас имел ввиду.

Сообщение **Penguin** » 17 авг 2011, 16:54

Patriot Хренов:Спешу, однако, извиниться перед еврееями: ведь "Цур" -- еврейская фамилия. Господа хорошие, я отнюдь не вас имел ввиду.

Спешу вас извинить,

тем более, что в иврите слово цур (צוּר) имеет очень приличное значение. Это скала, кремень, а в переносном смысле - крепость, твердыня.

Сообщение **Розен** » 17 авг 2011, 17:14

А ещё в еврейских молитвах и песнях, Всевышний часто называется «скалой» — ибо уповают и полагаются на Него как на нерушимую опору.

А вот ЦУР — центр учебных ресурсов. (Гы! "Что понесешь-то? Ребят-то вот прокорми" — "А ЦУР им, ребята!")

Сообщение **vadim_i_z** » 17 авг 2011, 20:46

Patriot Хренов:А вот ЦУР — центр учебных ресурсов

Есть вариант и поинтереснее!

Сообщение **Розен** » 17 авг 2011, 22:07

vadim_i_z:Есть вариант и поинтереснее!

Боже ж мой! ежели б я рассказывал Вам обо всех своих женщинах!!!.. Но вот именно для того и не рассказываю: что б никто мне не сказал "Есть вариант и поинтереснее!"

Сообщение **Марго** » 18 авг 2011, 09:46

Patriot Хренов:что б никто мне не сказал "Есть вариант и поинтереснее!"

Тут уж варианты.

Фразеология ⇒ Цур им