Интересное в литературеЭкранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 06 дек 2011, 14:42

Хотелось бы обсудить фильмы, снятые по роману Ф. М. Достоевского "Идиот".
Меня, в частности, очень заинтересовал альтернативный, можно сказать, фильм "Даун Хаус"
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 06 дек 2011, 19:19

Я с опасением начал смотреть "Даун Хаус". Боялся ёрничества и китча.
Но оказалось всё не так. Сначала было очень смешно, а в конце я понял, как на самом деле серьёзно сумели дать идею и не испортить гениальный роман.
Вот этот фильм и перенёс Достоевского в современность. Мне кажется, что Фёдор Михайлович не был бы против такого переноса. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 07 дек 2011, 18:38

лёлик! Где же Вы?
Поддерживайте тему, которую предложили мне открыть! :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Елена » 07 дек 2011, 19:42

Я смотрела этот фильм, как только он появился. Тогда на душу не лёг. Но потом как-то пересмотрела,и впечатление было иное, но сказать, что понравилось - пожалуй, не очень точно выразить это впечатление. Надо сказать, что Достоевского вообще вспоминается довольно часто. Например, относительно недавно смотрела фильм Вуди Аллена "Матч Поинт". Раскольников меня преследовал.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 07 дек 2011, 20:03

Елена:...Но потом как-то пересмотрела,и впечатление было иное, но сказать, что понравилось - пожалуй, не очень точно выразить это впечатление...
Да, это очень серьёзнее, чем кажется на первый взгляд. И игра актёров сильная.
Я принял и Князя, и Рогожина.
Как ни странно, даже Настасья Филипповна более яркая и интересная, чем у Владимира Бортко. Да и Аглая тоже. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Елена » 08 дек 2011, 14:42

Князь Мышкин, Ваш отзыв побуждает к пересмотру. Чем Н.Ф. интересной вам показалась у Охлобыстина?
Вернусь в тему после пересмотра, поскольку эпитеты "яркая и интересная" заинтриговали. Аглая же мне здесь нравится (у В.Б.)...импонирует.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 08 дек 2011, 15:35

Я просто передаю своё впечатление. А впечатления бывают очень индивидуальны.
Между прочим, Даун Хаус смотрел два раза. Во второй раз понравилось ещё больше. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Анча » 10 дек 2011, 21:47

Да... Наверное, и мне стоит посмотреть. Этот фильм как-то прошёл мимо меня.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 11 дек 2011, 00:09

Анча:Да... Наверное, и мне стоит посмотреть. Этот фильм как-то прошёл мимо меня.
Но фильм, конечно, очень своеобразен.
Несмотря ни на что, я считаю, что авторы угадали идею и нерв романа. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Анча » 31 дек 2011, 20:13

Посмотрела я вчера "Даун Хаус"... Даже и не знаю, что сказать... Но что понравился - не скажу. В современность перенесли, да. Но на то это и Достоевский, чтобы быть современным.

А зачем Настасью Филипповну нужно было есть? %)

Меня тут упорно посещает мысль, что идея романа вовсе не любовь ко всем. А наоборот - невозможность и убийственность такой любви.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 31 дек 2011, 21:39

Анча:...А зачем Настасью Филипповну нужно было есть?

Меня тут упорно посещает мысль, что идея романа вовсе не любовь ко всем. А наоборот - невозможность и убийственность такой любви.
Акт поедания я считаю символизмом. В реальности такое едва ли может быть.
Но и любовь действительно убийственная в прямом и переносном смысле.
Достоевский очень глубоко закапывался в психоанализе, в чудовищности человеческих поступков.
Современные авторы подспудно это всё угадали.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Анча » 31 дек 2011, 22:04

Князь Мышкин:Акт поедания я считаю символизмом. В реальности такое едва ли может быть.
Ну да. Это понятно. Мне вообще сразу пришло на ум, кого именно они едят, когда так смачно показывали это мясо. Да ещё и Парфён сам готовил. Кого ещё ему готовить-то?

Вообще уже не в первый раз в современном искусстве такое сильное внимание физиологическим потребностям организма (поесть, попИсать). А обойтись никак нельзя разве?

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 31 дек 2011, 22:22

Анча:...Вообще уже не в первый раз в современном искусстве такое сильное внимание физиологическим потребностям организма (поесть, попИсать). А обойтись никак нельзя разве?
Наверное, если бы мы с Вами были авторами, то обошлись бы. Не везде ведь так.
Но в Даун Хаусе всё-таки финал был несколько неожидан.
В этом фильме не так уж много уделено физиологическим потребностям, разве что в сцене с Аглаей.
Но ведь фильм создавался, как гротеск, стёб и тому подобное. Я сам боялся его смотреть. Ждал какого-то надругательства, но этого, несмотря ни на что не произошло, по-моему.
Между прочим, после просмотра второй раз фильм мне понравился ещё больше.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Анча » 01 янв 2012, 08:53

Вот как они роман укоротили, мне понравилось. Такое недлинный фильм, а оставили только квинтэссенцию романа. Без любимых Достоевским достаточно нудных размышлений.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 01 янв 2012, 11:39

Анча:...недлинный фильм, а оставили только квинтэссенцию романа...
Верно подметили, что квинтэссенцию-то они и не потеряли.
Вот и ещё одно достоинство современных авторов фильма. :muza:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 26 фев 2012, 12:27

Я экранизаций разных вещей Достоевского знаю штук 8, но ни одну достаточно глубоко. Это надо фильм раз пять, наверно, посмотреть, и не меньше подумать. А кино более располагает расслабляться, особенно современное.
Особенно современное, похожее на компьютерные игры. Жёсткие удары по нашим жёстким нервам? Нервы всё жёстче, удары всё жёстче?
И как посмотрю на эту тему - выбрали самый современно-гротескно-альтернативный фильм (подальше от стиля собственно Достоевского, что ли?).
А из этого фильма - ровно одну сцену чуть-чуть обсудили. Да такую страшную, что больше, чем чуть-чуть, и не хочется. И с нервами более жёсткими, настроенными уже на эту сцену, идти обсуждать книгу Достоевского... предполагающую душевность-нежность...
Что-то страшно мне стало, когда Князь Мышкин спросил меня в другой теме, хочу ли сыграть женскую роль. В контексте обсуждения в теме этой.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 26 фев 2012, 17:25

лёлик:...Что-то страшно мне стало, когда Князь Мышкин спросил меня в другой теме, хочу ли сыграть женскую роль. В контексте обсуждения в теме этой.
Не бойтесь лёлик, если Вы будете играть Настасью Филипповну, то я не буду играть Рогожина. :wink:
На фильм Даун Хаус надо смотреть как на стёб и не более того. Но суть, по-своему, авторами ухвачена.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 27 фев 2012, 12:44

Достоевский очень располагает к тому, чтобы переделать в пьесу. Многоречивые герои, прописанные характеры. захватывающий сюжет. Если бы была возможность посмотреть побольше театральных постановок. Например, ту, самую знаменитую, со Смоктуновским-Мышкиным.
Предполагаю - там, может быть, очень подошёл характер Смоктуновского - захватывающее самолюбование и самодовольство. (И для Гамлета это пригодилось.)
Миронов-Мышкин (в недавнем сериале) мягкий и совестливый. И не то получается. Хотя сам по себе симпатичен.
Яковлев-Мышкин в старом фильме Пырьева - хорошее попадание. И смешной и жалкий и герой одновременно. (Как потом одновременно Иван Грозный и управдом в комедии Гайдая.)
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 27 фев 2012, 16:31

лёлик:...Миронов-Мышкин (в недавнем сериале) мягкий и совестливый. И не то получается. Хотя сам по себе симпатичен...
Вот как раз то самое, что надо. Но...всё это ещё точнее у Куросавы.
Ощущение, что Миронов впитал именно этот образ после просмотра фильма и скопировал игру почти один в один.
Но японец гораздо точнее попал в образ.
В 1951 году Куросава снимает второй фильм для японской киностудии Shochiku (первым был фильм «Скандал»). Фильмом стала одноименная японская киноадаптация романа Федора Достоевского «Идиот». Оригинальная версия фильма должна была состоять из двух частей и продолжаться 265 минут экранного времени. Фильм полностью снимался в студии (в связи с пожеланием режиссёра). Но после съемок студия посчитала фильм слишком длинным и заставила режиссёра перемонтировать и сократить фильм до 166 минут.
Позже Акира Куросава говорил о фильме:
Из всех фильмов, которые я снимал, чаще всего мне писали об этом… …Я хотел сделать «Идиота» задолго до «Расёмона». С раннего возраста я полюбил русскую литературу, но я понял, что Достоевский лучший, и я долго думал о том, что можно сделать из этой книги замечательный фильм. Достоевский всё ещё остаётся моим любимым писателем, и он единственный — как я считаю — кто правдиво писал о человеческом существовании.
Вот артист Масаюки Мори, игравший роль князя Мышкина.

Изображение

Смотрите, как Евгений Миронов похож на него в роли Идиота.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 03 мар 2012, 13:56

Японский фильм мне ещё надо посмотреть.
Что до "Даун Хаус" - мне кажется, что этот фильм к концу скомкан. Сцена с мясом выпадает из стилистики. Мышкин уходит в никуда, хотя в целом фильм даже утрированно конкретен.
Настасья Филипповна запоминающаяся, узнаваемая. А вот Аглая показана бегло или грим не тот. Узнаю её только по тому, что её так называют.
Что за женщина была в галерее - тоже только догадываюсь что, может, сестра Гани.
Разговор про боярина, в чьём доме теперь живёт Настасья Филипповна - разве что для жути, или что-то подобное есть у Достоевского?
Ищи чести у того, у кого её много

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зарубежные экранизации Романа "Идиот" Достоевского
    Nastasya F. » 24 фев 2016, 13:28 » в форуме Литература в кино
    17 Ответы
    3581 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    16 июл 2019, 21:03
  • "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
    лёлик » 05 ноя 2012, 12:33 » в форуме Интересное в литературе
    189 Ответы
    6496 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    03 июл 2014, 22:30
  • Вариации на тему Достоевского: "Идиот"
    173 Ответы
    4819 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    09 фев 2016, 17:28
  • Ганечка в романе Ф. М. Достоевского "Идиот"
    Князь Мышкин » 08 ноя 2012, 13:48 » в форуме Интересное в литературе
    147 Ответы
    7285 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    08 авг 2015, 22:41
  • Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?
    лёлик » 30 ноя 2011, 17:26 » в форуме Интересное в литературе
    390 Ответы
    12169 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    01 дек 2015, 22:07