Интересное в литературеКто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 113
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик » 30 ноя 2011, 17:26

1. С кем из героев Вы себя отождествляете?
2. Кажется ли современной эта книга?
Мне - да. Как и там - всё переходим к капитализму, да никак не поймём ни него ни себя в нём.
Ищи чести у того, у кого её много

Реклама
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Анча » 30 ноя 2011, 21:44

Ну вот, а я как раз только начала читать этот роман. Раньше почему-то не удавалось. :)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 160
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин » 01 дек 2011, 16:45

лёлик, огромное спасибо за тему.
1. По-моему нику и аватару можно понять с кем бы я хотел себя отождествить!
Но, конечно, это недостижимый для меня идеал.
2. Книги гениев всегда современны.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 113
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик » 01 дек 2011, 17:33

1. А мне ближе всех Парфён Рогожин.
Помню, князь Мышкин пытался его наставлять... всех пытался. И к чему это привело?
2. Книги гениев современны - психология не устаревает. А "ролевые игры" вокруг сословий и денег? Как сейчас?
Как Вам в связи с этим Настасья Филипповна?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 160
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин » 01 дек 2011, 18:12

лёлик:1. А мне ближе всех Парфён Рогожин
лёлик, это очень хорошо!
Я, участвуя в обсуждениях о Фёдоре Михайловиче, читая разные мнения, вдруг пришёл к выводу, что князь Мышкин заключал в себе и Рогожина.
Недаром, они так тянулись друг к другу и даже побратались.
Только от края Идиота спасали припадки, как, впрочем, и автора этого романа.
Кстати, смотрели ли Вы, лёлик, фильм "Даун Хаус"?
лёлик:А "ролевые игры" вокруг сословий и денег? Как сейчас?
Как Вам в связи с этим Настасья Филипповна?
Этот вопрос, пожалуйста, уточните немного.
Мне не казалось, что князь пытался кого-то наставлять.
Он только высказывал свою точку зрения, порой излишне эмоционально!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 113
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик » 04 дек 2011, 11:56

Князь Мышкин, Князь Мышкин пытался в себе всех заключить, со всеми брататься. Не только с Рогожиным. А от какого края спасали припадки?
Про Настасью Филипповну, может, стоит открыть отдельную тему. В том числе про её знаменитый жест - бросить сто тысяч в огонь. Про отношение к деньгам всех героев романа - и про наше сегодняшнее.
Насчёт князь не пытался наставлять... его точка зрения - что его точка зрения правильная. Она правильная, а не какая другая.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 160
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин » 04 дек 2011, 13:14

лёлик, да, про Настасью Филипповну стоит открыть отдельную тему.
Тут и целый женский мир и очень интересное отношение к деньгам.
А я так рад, что могу пообщаться на все эти темы, которые были подняты Фёдором Михайловичем!
лёлик:...Насчёт князь не пытался наставлять... его точка зрения - что его точка зрения правильная. Она правильная, а не какая другая.
А разве такая позиция не свойственна большому числу людей?
Другое дело, что Князь Мышкин хотел всех любить! Вот получалось ли это?
Припадки спасали от того края, что ведь и Князь мог ответить Рогожину агрессией, хотя бы и в целях самозащиты. Я не настаиваю точно на своём мнении, а лишь размышляю...
Я ещё раз повторю свой вопрос, который Вы не заметили:
Князь Мышкин:Кстати, смотрели ли Вы, лёлик, фильм "Даун Хаус"?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Анча » 05 дек 2011, 10:19

Я тоже считаю, что Парфён Рогожин и князь Мышкин по сути своей близнецы-братья. Не зря при такой, казалось бы, непохожести, они находят общий язык. И даже, можно сказать, дружат.
У меня сложное отношение к Настасье Филипповне... Симпатий она у меня не вызывает. Но при этом мне её жаль. На Ларису Огудалову Настасья Филипповна похожа: вещь. А раз уж вещь, то пусть будет дорогая вещь.

Я не знаю, кто я в этом романе :( Слабовато там с женскими образами. Наверное, наиболее близка мне старшая дочь Епанчиных. :unknown: Хотя это очень и очень приблизительно.

А как вам экранизация романа с Евгением Мироновым в роли князя Мышкина?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 160
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин » 05 дек 2011, 12:58

Анча:...А как вам экранизация романа с Евгением Мироновым в роли князя Мышкина?
Там сделано всё почти по тексту.
Евгений Миронов точно попал в образ!
Генеральша Епанчина тоже. Всё-таки, Инна Чурикова!
Настасьи Филипповны там не нашёл, как, впрочем, и Аглаи.
Рогожин плоский, хоть и Владимир Машков.
Анча:На Ларису Огудалову Настасья Филипповна похожа: вещь. А раз уж вещь, то пусть будет дорогая вещь.
Есть тут определённое сходство. Но Настасья Филипповна ‒ более глубокий образ.
Она не собиралась продаваться, но...тут появился князь Мышкин.
А вот спасать свою ДУШУ она отказалась нарочно...
Заметьте ещё вот что:

«Бесприда́нница» Александра Николаевича Островского
была задумана 4 ноября 1874 года в Москве и закончена в середине октября 1878 года. 28 октября...


Роман "Идиот" был впервые опубликован с января 1868 по февраль 1869 в журнале «Русский вестник».
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Анча » 05 дек 2011, 17:21

Да, мне тоже Евгений Миронов понравился в этой роли.
Ну я думаю, что Лариса Огудалова тоже не собиралась продаваться.

Вот сейчас читаю роман и удивляюсь, насколько невозможно в фильме показать то, что показано в романе. Как много осталось за рамками фильма!

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 160
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин » 05 дек 2011, 20:12

Анча:...Ну я думаю, что Лариса Огудалова тоже не собиралась продаваться.
Совершенно верно!
Но Лариса Огудалова как-то и не пыталась отплатить (не могу найти нужное слово) за свою поруганную честь.
Она просто покончила самоубийством, выбрав орудием Карандышева.
Настасья Филипповна поступила также, выбрав орудием Рогожина.
Анча:Вот сейчас читаю роман и удивляюсь, насколько невозможно в фильме показать то, что показано в романе. Как много осталось за рамками фильма!
И, обратите внимание, это ещё очень близкий и подробный относительно романа фильм. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 113
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик » 06 дек 2011, 13:03

Князь Мышкин, фильм "Даун Хаус" мне не попадался. :o
Может быть, откроете тему "Экранизации "Идиота"? Я туда войду.
А здесь - читайте первый пост - мне бы хотелось обсудить книгу. Будто бы войти в неё, осмотреться. В чьей шкуре мы себя чувствуем? Как видим других героев?
Как представляем главный нерв книги, как это соотносится с теперешними проблемами?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 160
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин » 06 дек 2011, 14:31

лёлик:...мне бы хотелось обсудить книгу. Будто бы войти в неё, осмотреться. В чьей шкуре мы себя чувствуем? Как видим других героев?
Как представляем главный нерв книги, как это соотносится с теперешними проблемами?
Про чужую шкуру я не могу сказать, а мне в моей шкуре князя Мышкина очень хорошо.
Как я вижу других героев? Да, также, как и в жизни!
"Широк русский человек, я бы сузил!" Очень верно заметил Фёдор Михайлович.
И в романе "Идиот" это выглядит как нельзя лучше!
Главный нерв книги ‒ это извечная тема ЛЮБВИ человека к человеку.
И красота в данном понимании ‒ это красота любви, доброты и благородства.
Теперешние проблемы всё те же, что и тогда. Очень мало ЛЮБВИ!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 113
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик » 09 дек 2011, 10:18

Князь Мышкин, о любви - кто любит, кого?
Какая сцена в романе Вас особенно задела?
Дело в том, что кульминацией иногда (если не обычно) считают сто тысяч, брошенные в огонь. Главным нервом - отношение к деньгам.
У Вас другая точка зрения - тем интереснее.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 160
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин » 09 дек 2011, 10:34

лёлик, деньги ‒ не главное!
Настасья Филипповна, как символ Красоты, Любви и Доброты, растеряла эти качества.
Спасаться Любовью и Добротой Князя она побоялась.
Парфён, будучи духовным Братом Князя, хотел его убить.
Кульминация романа в сцене около трупа Настасьи Филипповны.
Князь не стал Христом, хотя и не осуждал и жалел Парфёна.
Князь сошёл с ума и ушёл в свой Духовный Мир, став клиническим идиотом.
Любовь потерпела фиаско.
Оглянитесь вокруг себя лёлик, много ли Вы видите Любви?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Елена » 09 дек 2011, 10:59

лёлик:. С кем из героев Вы себя отождествляете?
Меня несколько. Например, я прошлая - Аглая. Причём, с точностью до каких-то деталей. Я внутри...точнее, идеал, к которому стремлюсь - Мышкин, времена я - Рогожин. Наверное, в самой меньшей степени представляла себя Н.Ф. Вообще женщины Достоевского, пожалуй, мне не близки. Пыталась всегда уйти от того, что есть их во мне.
лёлик:Кажется ли современной эта книга?
Конечно! Я бы даже сказала - бесспорно.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 160
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин » 09 дек 2011, 11:08

Елена:...Вообще женщины Достоевского, пожалуй, мне не близки. Пыталась всегда уйти от того, что есть их во мне.
Да, в женщинах Достоевского есть истеричность. Он очень любил свою первую жену, болеющую чахоткой.
А таким больным, тем более женщинам, это свойственно. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Елена » 09 дек 2011, 12:36

Но Н.Ф., мне кажется, это, скорее, А. Суслова.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 160
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин » 09 дек 2011, 12:48

Елена:Но Н.Ф., мне кажется, это, скорее, А. Суслова.
Возможно и Суслова тоже. Женские образы у Фёдора Михайловича собирательные, безусловно.
У меня же сложилось впечатление, что Суслову он изобразил в Игроке.
Кстати, Елена, Вы смотрели недавний многосерийный фильм "Достоевский"?
Было бы очень интересно обсудить...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Скрытый текст
Я смотрю на дату Вашей регистрации, Елена, и думаю: "Неужели форум существует уже так долго?"
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Елена » 09 дек 2011, 20:04

Да! Смотрела. Второй раз. Но, тем не менее, некоторые серии всё-таки пролетели из-за невдумчивого просмотра.Обсудить? С удовольствием! Мне кажется, точно передан сам Достоевский. Мне понравился Миронов-Достоевский. Опять слово "понравился" не подходит и выбрано неудачно мною всё-таки. Некоторые моменты как-то поверхностно и скомканно получились. Например, очень невразумительно показана, по-моему, смерть первой дочери Ф.М. и А.Г. Первый раз (при первом просмотре) я вообще не поняла, что случилось. Воспоминания Анны Григорьевны и мемуарная литература дополняли и воссоздавали моё невнимание и схематичность трагедии. Тем не менее, внутренний мир Д. - человека, его поиск, его надлом подмечены и переданы мастерски. Знаю, что многие критики как раз считают, что этого нет. Но я в данном случае не согласна. Это глубочайший, вдумчивый, ищущий, надломленный с самого начала человек.
Понравилась мне и Соня Ковалевская (Арзамасова) в сериале.Но это всё общие фразы. Может, Вас что-то конкретное оставило равнодушным, задело, заинтересовало, возмутило?
Я с удовольствием готова обсудить и более конкретно.

Теперь второй вопрос. Да - форум существует именно столько. Фальсификации нет. :D
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ганечка в романе Ф. М. Достоевского "Идиот"
    Князь Мышкин » 08 ноя 2012, 13:48 » в форуме Интересное в литературе
    147 Ответы
    7182 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    08 авг 2015, 22:41
  • Зарубежные экранизации Романа "Идиот" Достоевского
    Nastasya F. » 24 фев 2016, 13:28 » в форуме Литература в кино
    17 Ответы
    3424 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    16 июл 2019, 21:03
  • "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
    лёлик » 05 ноя 2012, 12:33 » в форуме Интересное в литературе
    189 Ответы
    6368 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    03 июл 2014, 22:30
  • Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"
    Князь Мышкин » 06 дек 2011, 14:42 » в форуме Интересное в литературе
    68 Ответы
    8552 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    07 янв 2019, 09:52
  • Вариации на тему Достоевского: "Идиот"
    173 Ответы
    4708 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    09 фев 2016, 17:28