Кто мы в романе Достоевского "Идиот"? ⇐ Интересное в литературе

[лёлик]

1. С кем из героев Вы себя отождествляете?
2. Кажется ли современной эта книга?
Мне - да. Как и там - всё переходим к капитализму, да никак не поймём ни него ни себя в нём.

[Анча]

Ну вот, а я как раз только начала читать этот роман. Раньше почему-то не удавалось.

[Князь Мышкин]

лёлик, огромное спасибо за тему.
1. По-моему нику и аватару можно понять с кем бы я хотел себя отождествить!
Но, конечно, это недостижимый для меня идеал.
2. Книги гениев всегда современны.

[лёлик]

1. А мне ближе всех Парфён Рогожин.
Помню, князь Мышкин пытался его наставлять... всех пытался. И к чему это привело?
2. Книги гениев современны - психология не устаревает. А "ролевые игры" вокруг сословий и денег? Как сейчас?
Как Вам в связи с этим Настасья Филипповна?

[Князь Мышкин]

1. А мне ближе всех Парфён Рогожин

лёлик, это очень хорошо!
Я, участвуя в обсуждениях о Фёдоре Михайловиче, читая разные мнения, вдруг пришёл к выводу, что князь Мышкин заключал в себе и Рогожина.
Недаром, они так тянулись друг к другу и даже побратались.
Только от края Идиота спасали припадки, как, впрочем, и автора этого романа.
Кстати, смотрели ли Вы, лёлик, фильм "Даун Хаус"?

А "ролевые игры" вокруг сословий и денег? Как сейчас?
Как Вам в связи с этим Настасья Филипповна?

Этот вопрос, пожалуйста, уточните немного.
Мне не казалось, что князь пытался кого-то наставлять.
Он только высказывал свою точку зрения, порой излишне эмоционально!

[лёлик]

Князь Мышкин, Князь Мышкин пытался в себе всех заключить, со всеми брататься. Не только с Рогожиным. А от какого края спасали припадки?
Про Настасью Филипповну, может, стоит открыть отдельную тему. В том числе про её знаменитый жест - бросить сто тысяч в огонь. Про отношение к деньгам всех героев романа - и про наше сегодняшнее.
Насчёт князь не пытался наставлять... его точка зрения - что его точка зрения правильная. Она правильная, а не какая другая.

[Князь Мышкин]

лёлик, да, про Настасью Филипповну стоит открыть отдельную тему.
Тут и целый женский мир и очень интересное отношение к деньгам.
А я так рад, что могу пообщаться на все эти темы, которые были подняты Фёдором Михайловичем!

...Насчёт князь не пытался наставлять... его точка зрения - что его точка зрения правильная. Она правильная, а не какая другая.

А разве такая позиция не свойственна большому числу людей?
Другое дело, что Князь Мышкин хотел всех любить! Вот получалось ли это?
Припадки спасали от того края, что ведь и Князь мог ответить Рогожину агрессией, хотя бы и в целях самозащиты. Я не настаиваю точно на своём мнении, а лишь размышляю...
Я ещё раз повторю свой вопрос, который Вы не заметили:

Кстати, смотрели ли Вы, лёлик, фильм "Даун Хаус"?

[Анча]

Я тоже считаю, что Парфён Рогожин и князь Мышкин по сути своей близнецы-братья. Не зря при такой, казалось бы, непохожести, они находят общий язык. И даже, можно сказать, дружат.
У меня сложное отношение к Настасье Филипповне... Симпатий она у меня не вызывает. Но при этом мне её жаль. На Ларису Огудалову Настасья Филипповна похожа: вещь. А раз уж вещь, то пусть будет дорогая вещь.

Я не знаю, кто я в этом романе Слабовато там с женскими образами. Наверное, наиболее близка мне старшая дочь Епанчиных. Хотя это очень и очень приблизительно.

А как вам экранизация романа с Евгением Мироновым в роли князя Мышкина?

[Князь Мышкин]

...А как вам экранизация романа с Евгением Мироновым в роли князя Мышкина?

Там сделано всё почти по тексту.
Евгений Миронов точно попал в образ!
Генеральша Епанчина тоже. Всё-таки, Инна Чурикова!
Настасьи Филипповны там не нашёл, как, впрочем, и Аглаи.
Рогожин плоский, хоть и Владимир Машков.

На Ларису Огудалову Настасья Филипповна похожа: вещь. А раз уж вещь, то пусть будет дорогая вещь.

Есть тут определённое сходство. Но Настасья Филипповна ‒ более глубокий образ.
Она не собиралась продаваться, но...тут появился князь Мышкин.
А вот спасать свою ДУШУ она отказалась нарочно...
Заметьте ещё вот что:

«Бесприда́нница» Александра Николаевича Островского
была задумана 4 ноября 1874 года в Москве и закончена в середине октября 1878 года. 28 октября...

Роман "Идиот" был впервые опубликован с января 1868 по февраль 1869 в журнале «Русский вестник».

[Анча]

Да, мне тоже Евгений Миронов понравился в этой роли.
Ну я думаю, что Лариса Огудалова тоже не собиралась продаваться.

Вот сейчас читаю роман и удивляюсь, насколько невозможно в фильме показать то, что показано в романе. Как много осталось за рамками фильма!

[Князь Мышкин]

...Ну я думаю, что Лариса Огудалова тоже не собиралась продаваться.

Совершенно верно!
Но Лариса Огудалова как-то и не пыталась отплатить (не могу найти нужное слово) за свою поруганную честь.
Она просто покончила самоубийством, выбрав орудием Карандышева.
Настасья Филипповна поступила также, выбрав орудием Рогожина.

Вот сейчас читаю роман и удивляюсь, насколько невозможно в фильме показать то, что показано в романе. Как много осталось за рамками фильма!

И, обратите внимание, это ещё очень близкий и подробный относительно романа фильм.

[лёлик]

Князь Мышкин, фильм "Даун Хаус" мне не попадался.
Может быть, откроете тему "Экранизации "Идиота"? Я туда войду.
А здесь - читайте первый пост - мне бы хотелось обсудить книгу. Будто бы войти в неё, осмотреться. В чьей шкуре мы себя чувствуем? Как видим других героев?
Как представляем главный нерв книги, как это соотносится с теперешними проблемами?

[Князь Мышкин]

...мне бы хотелось обсудить книгу. Будто бы войти в неё, осмотреться. В чьей шкуре мы себя чувствуем? Как видим других героев?
Как представляем главный нерв книги, как это соотносится с теперешними проблемами?

Про чужую шкуру я не могу сказать, а мне в моей шкуре князя Мышкина очень хорошо.
Как я вижу других героев? Да, также, как и в жизни!
"Широк русский человек, я бы сузил!" Очень верно заметил Фёдор Михайлович.
И в романе "Идиот" это выглядит как нельзя лучше!
Главный нерв книги ‒ это извечная тема ЛЮБВИ человека к человеку.
И красота в данном понимании ‒ это красота любви, доброты и благородства.
Теперешние проблемы всё те же, что и тогда. Очень мало ЛЮБВИ!

[лёлик]

Князь Мышкин, о любви - кто любит, кого?
Какая сцена в романе Вас особенно задела?
Дело в том, что кульминацией иногда (если не обычно) считают сто тысяч, брошенные в огонь. Главным нервом - отношение к деньгам.
У Вас другая точка зрения - тем интереснее.

[Князь Мышкин]

лёлик, деньги ‒ не главное!
Настасья Филипповна, как символ Красоты, Любви и Доброты, растеряла эти качества.
Спасаться Любовью и Добротой Князя она побоялась.
Парфён, будучи духовным Братом Князя, хотел его убить.
Кульминация романа в сцене около трупа Настасьи Филипповны.
Князь не стал Христом, хотя и не осуждал и жалел Парфёна.
Князь сошёл с ума и ушёл в свой Духовный Мир, став клиническим идиотом.
Любовь потерпела фиаско.
Оглянитесь вокруг себя лёлик, много ли Вы видите Любви?

[Елена]

. С кем из героев Вы себя отождествляете?

Меня несколько. Например, я прошлая - Аглая. Причём, с точностью до каких-то деталей. Я внутри...точнее, идеал, к которому стремлюсь - Мышкин, времена я - Рогожин. Наверное, в самой меньшей степени представляла себя Н.Ф. Вообще женщины Достоевского, пожалуй, мне не близки. Пыталась всегда уйти от того, что есть их во мне.

Кажется ли современной эта книга?

Конечно! Я бы даже сказала - бесспорно.

[Князь Мышкин]

...Вообще женщины Достоевского, пожалуй, мне не близки. Пыталась всегда уйти от того, что есть их во мне.

Да, в женщинах Достоевского есть истеричность. Он очень любил свою первую жену, болеющую чахоткой.
А таким больным, тем более женщинам, это свойственно.

[Елена]

Но Н.Ф., мне кажется, это, скорее, А. Суслова.

[Князь Мышкин]

Но Н.Ф., мне кажется, это, скорее, А. Суслова.

Возможно и Суслова тоже. Женские образы у Фёдора Михайловича собирательные, безусловно.
У меня же сложилось впечатление, что Суслову он изобразил в Игроке.
Кстати, Елена, Вы смотрели недавний многосерийный фильм "Достоевский"?
Было бы очень интересно обсудить...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Скрытый текст

Я смотрю на дату Вашей регистрации, Елена, и думаю: "Неужели форум существует уже так долго?"

[Елена]

Да! Смотрела. Второй раз. Но, тем не менее, некоторые серии всё-таки пролетели из-за невдумчивого просмотра.Обсудить? С удовольствием! Мне кажется, точно передан сам Достоевский. Мне понравился Миронов-Достоевский. Опять слово "понравился" не подходит и выбрано неудачно мною всё-таки. Некоторые моменты как-то поверхностно и скомканно получились. Например, очень невразумительно показана, по-моему, смерть первой дочери Ф.М. и А.Г. Первый раз (при первом просмотре) я вообще не поняла, что случилось. Воспоминания Анны Григорьевны и мемуарная литература дополняли и воссоздавали моё невнимание и схематичность трагедии. Тем не менее, внутренний мир Д. - человека, его поиск, его надлом подмечены и переданы мастерски. Знаю, что многие критики как раз считают, что этого нет. Но я в данном случае не согласна. Это глубочайший, вдумчивый, ищущий, надломленный с самого начала человек.
Понравилась мне и Соня Ковалевская (Арзамасова) в сериале.Но это всё общие фразы. Может, Вас что-то конкретное оставило равнодушным, задело, заинтересовало, возмутило?
Я с удовольствием готова обсудить и более конкретно.

Теперь второй вопрос. Да - форум существует именно столько. Фальсификации нет.

[Князь Мышкин]

...Теперь второй вопрос. Да - форум существует именно столько. Фальсификации нет.

Елена, мне и в голову не приходила мысль о фальсификации.
Я очень рад, что форум начал жить так давно!

...Понравилась мне и Соня Ковалевская (Арзамасова) в сериале.Но это всё общие фразы. Может, Вас что-то конкретное оставило равнодушным, задело, заинтересовало, возмутило?...

Я с нетерпением ждал этот сериал. Я очень боялся, что разочаруюсь.
Начал смотреть не с первой серии. И сначала ужаснулся. Какой-то тонкий и скрипучий голос у Миронова-Достоевского! И всё как-то не так.
А потом вдруг как бы щелчок...И я поверил Артисту безоговорочно, что, да, вот такой он, мой любимый писатель-человек.
Ничто меня не возмутило. Смотрел, как заворожённый.
И рад, что сериал закончился как раз на самых счастливых годах жизни Фёдора Михайловича.

[Елена]

мне и в голову не приходила мысль о фальсификации.

это я знаю. Подшутка такая.

тонкий и скрипучий голос у Миронова-Достоевского!

А Вы думаете, какой у него голос был? Как раз голос отчего-то таким и представляла. Даже хотела поискать по воспоминаниям: голос-то какой был? Потом забылось, правда.

всё как-то не так.

что?

[Князь Мышкин]

Елена, да я всё понимаю и сам люблю и шутки, и подшутки (интересное слово, кстати!).
Так в том-то и дело, что я очень трепетно отношусь к личности Фёдора Михайловича.
Очень боялся разочароваться в игре Евгения Миронова. А потом я поверил ему безусловно. И всё было так!
А как-то не так было моё волнение, видимо.
Сам же артист, я читал, так вживался в роль, что ему даже плохо было.
Спасибо, Елена, за то, что Вы поддержали мою любимую тему...

[Елена]

Князь Мышкин, эта тема очень интересна и мне.

Сам же артист, я читал, так вживался в роль, что ему даже плохо было.

А как Вы думаете, стоит ли читать Достоевского старшеклассникам? Среди некоторых учителей литературы (не самых плохих) распространено мнение, что этот писатель не нужен детям. Дело в том, что некоторые ученики, особенно восприимчивые, ранимые, тонкие, глубокие в прямом смысле заболевают. Что бы Вы ответили учителю, который Вас спросил о смысле преподавания Д. детям - зачем?

[Князь Мышкин]

А как Вы думаете, стоит ли читать Достоевского старшеклассникам?...

Достоевского надо узнавать гораздо раньше старших классов.
Я его начал читать совсем юным (13-14). Может и раньше.
Но начал с легкого просто потому, что читал с первого тома.
"Бедные люди", Белые ночи, Неточка Незванова, Двойник и т. п.
Конечно, если неподготовленного, тонко чувствующего подростка, (сейчас есть такие?) оглушить сразу "Преступлением и наказанием", то можно и заболеть.
Но, с другой стороны, сколько чернухи сейчас падает на головы детей. Да и компьютерные игры бывают очень жестокими.
По второму и третьему разу я уже перечитывал Фёдора Михайловича позже.