Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )Глас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Изображение
http://www.proza.ru/2015/07/20/338 :
...
РА
Звук Р.
Ключевое слово Речь = Смыслы, информация, образы, чувства, передача смыслов...
РA = Речь-Солнце. Речь как смысл разум и целенаправленный творческий акт, это основное качество (аспект) Ра.

"Речь солнца"; Не напоминает Александра Сергеевича? В мире есть несколько людей, которые реально много знают о Пушкине, полагаю что они не перестают ему (Пушкину) удивляться.

Очень древнее слово Ор (крик шум) живо во многих языках, возможно изначально оно имело значение - Зук Речь. Не от него ли исконно русское Оратория.
राति { रा } Raati {Ra} (санскрит) - Передавать сообщать.

И так: звук Р в определенных словах может иметь основным смысл,
соответствующий значениям слова-понятия "Речь" - Смыслы, информация, знание, образы, чувства; Передача смыслов-информации-энергий....

Мир = М-Р = Место (качество) Речи, Смыслов (информации). И действительно, ведь любой "Мир" мы наделяем очень глубокими и разносторонними смыслами. И что есть наша Речь - как не описание (отражение) Мира (миров).
Мир = Место Речи = место смыслов = качества смыслов. Т.е в том числе, какое качество у вас и вашего окружения - такой и ваш мир; какими качествами Вы наделяете (как понимаете) себя и окружающее вас - такой и ваш мир. Т. е. "Мир" в определённом смысле Иллюзия, и по тому он Мара (Морок) и Мор.
Мир = М-Р = Мара = Мор.
Первые люди земли (условно Адам и Ева) были созданы, когда уже существовало благоприятное место для их обитания - райский сад Эдем. В первое время их (первых людей) жизни, когда они осваивали заложенные в них возможности-способности, включая и речь-язык, у них не было ни каких проблем и печалей. Они не знали боли - негативных ощущений, отрицательных эмоций.
Первые люди в раю освоили речь-язык, в которой не было слов-понятий с негативными смыслами, первые райские люди не знали Зла-Страдания-Боли-Горя. Все негативные смыслы-значения в словах появились позднее, как некий "ГЛЮК" ПРОГРАММЫ, заложенной в изделие - земной ХОМО САПИЕНС.
Мы - современные говорящие люди (включая почивших), имеем самые разные и противоречивые мнения обо всём - очём только можно помыслить (сказать словами или как то показать...). И судя по количеству и разнообразию этих наших мнений-суждений, очень велика вероятность - что какие то наши идеи "вполне" соответствуют реальности.

Предположительно, все негативные (печальные неприятные болезненные) ощущения-эмоции-чувства, как и соответствующие им значения-смыслы слов, вторичны - возникли (образовались) как вариации первичных значений-смыслов. Эти первичные райские слова-смыслы имели только позитивные качества-свойства, не связанные со страданием и болью.
Так и слово Мир, у которого есть основное современное значение (но две стороны - "внешняя и внутренняя"): Вселенная, всеобъемлющее пространство-время-порядок; И Покой, умиротворение, благость. В итоге, слово-понятие Мир стало вмещать в себя любые смыслы и их оттенки, связанные со страданием-болью-горем. Т. е. теперь, мы можем справедливо заметить, что этот наш Мир полон страдания, боли, насилия, болезнями, смертями, безумием, злом и горем. Впрочем для любви и всяческого кайфа, место в этом Мире тоже находится.

Кто то скажет - "Этот Мир - это всё иллюзия - Морок (Мара (санскрит))".
Но большинство людей видят-знают абсолютную реальность обычной физической боли (например зубной), не говоря уже о неизмеримо более тяжких и невыносимых душевных страданиях, способных свести человека с ума и довести его до самоубийства.
Обо всём этом ("Человек страдающий ...") писано - переписано.
Слово-понятие Мир, в его основном современном значении, вполне пересекается, соседствует и часто совпадает с другими смыслами-образами, передаваемыми словами типа *М*Р* и *Р*М* - например:
Мор - смерть.
Эмир - верховный правитель (всеобъемлющий).
Мэр - управитель.
Море (океан).
Рим - "столица" и символ всемирной империи.
Room (англ.) - комната, помещение, место, пространство, возможность.
Рама - каркас (основа конструкции).
Рама (картины) - оправа, конструкция ограничивающая определяющая пространство (объём).
Frame (англ.) - рамка, рама, каркас, структура, оправа.
Marco (испан.) - рамка.
Ramma (исланд.) - рамка.
Amare (латин.) - любовь.
Morte (латин.) - смерть.
Санскрит:
मीर mIra - Океан
अमर amara - Бог, бессмертный нетленный вечный
अमरा amarA - резиденция Бога Индры
अमरी amarI - Богиня
अमुर amura - дух, демон, мудрый
आमुर् Amur - уничтожение, разрушитель, боль
मार mAra - убийство, уничтожение, смерть, мир смерти т.е. земной мир, дьявол, страсть любви,
разрушитель, Бог любви, любовная страсть, дурман, морок, иллюзия
रम rama - Бог любви, любимый, приятный
राम rAma - очаровательный прекрасный приятный
आराम ArAma - место удовольствия, сады, роща, площадка для игр, восторг
आरमण AramaNa - сексуальное удовольствие, наслаждение, удовольствие, пауза прекращение, место отдыха, восторг.
В разных языках подобных слов ( с корневыми *М*Р* и *Р*М*), с близкими или одинаковыми значениями тысячи.
И если принять за пракорни корневые согласные звуки-фонемы, то можно вычислить (реконструировать) изначальные смыслы-значения этих согласных звуков-морфем.
Такие вычисляемые первичные (древнейшие) смыслы-значения, должны непротиворечиво объединять общим смыслом большинство простых (не многосложных) слов с исходными корневыми согласными;
И позволять логически объяснять эволюцию этих слов от первичных прасмыслов до их современных значений.

Предположительно, звук (пракорень) "М" - имеет значение близкое смыслу "Место-Качество" (см. главу "М"); Звук (пракорень) "Р" передаёт смысл близкий понятию "Речь" - Смыслы, информация, знание, образы, чувства; Передача смыслов-информации-энергий...
Тогда слово Мир = М-Р = Место (Качество) Речи (Смыслов-информации).
Понятно, что смыслы ("Р") могут быть разные от Покой и Наслаждение до Разрушение и Смерть;
И это собственно и очевидно из фактов самой речи.
И эта кажущаяся противо-РЕЧивость, конечно не мешает всем этим смыслам вместе пребывать в одно время, в одном и том же МИРЕ.
И сама Речь словами-смыслами говорит о сути недопонимаемых нами Миров.
संसृति saMsRti (санскрит) - Мир вселенная, прохождение через последовательные состояния существования, жизнь бытие, перемещение, направление, порядок, ход событий, переворот вращение цикл.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Реклама
Аватара пользователя
Несмеянка
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 15.12.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Несмеянка »

Интересный материал.
Небольшое дополнение, если позволите:
Илья Сухарев: Очень древнее слово Ор (крик шум)
Орать землю - пахать, обрабатывать землю ( корнеслов Ф.Шимкевича 1842 г или словарь В.Даля)
Орало = соха, инструмент для обработки земли, отсюда "перековать мечи на орало".

"Орать" в смысле "кричать" - это более позднее значение слова
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Несмеянка,
А как это можно проверить - что "более позднее ..."
Слово Ор, почему не сохранило значений связанных с Пахатой (плугом)?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Несмеянка
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 15.12.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Несмеянка »

Хороший вопрос, Илья. Слова "Ор" нет в словаре В.И.Даля середины XiX в, но есть "орать (кричать)". Нет его и в более раннем словаре середины XVIII в.- Ф.Шимкевича. А вот в словаре Ожегова оно есть в форме "ор", но это уже конец 19 -начало 20 в.
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Несмеянка: Интересный материал.
Небольшое дополнение, если позволите:
Илья Сухарев: Очень древнее слово Ор (крик шум)
Орать землю - пахать, обрабатывать землю ( корнеслов Ф.Шимкевича 1842 г или словарь В.Даля)
Орало = соха, инструмент для обработки земли, отсюда "перековать мечи на орало".

"Орать" в смысле "кричать" - это более позднее значение слова
А как это можно проверить - что "более позднее ..." ?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Несмеянка: Хороший вопрос, Илья. Слова "Ор" нет в словаре В.И.Даля середины XiX в, но есть "орать (кричать)". Нет его и в более раннем словаре середины XVIII в.- Ф.Шимкевича. А вот в словаре Ожегова оно есть в форме "ор", но это уже конец 19 -начало 20 в.
И ещё есть древние летописи и словарь Срезневского,
и ещё есть много слов в родственных языках - например в санскрите балтских или японском.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Несмеянка
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 15.12.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Несмеянка »

Илья Сухарев: Очень древнее слово Ор (крик шум)
А как можно проверить, что это очень древнее слово?
Аватара пользователя
Несмеянка
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 15.12.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Несмеянка »

Илья Сухарев: ещё есть много слов в родственных языках - например в санскрите балтских или японском.
Тогда надо договориться, какой язык брать за первоначальный (самый древний)
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Логика подсказывает, что слово (корень) чем древнее - тем короче.
Эволюция, в общем смысле, - как бы движение от простого к сложному, накопление качеств (смыслов).
Поэтому большинство авторитетных лингвистов корни праязыка реконструируют - как односложные морфемы.
Древнейший язык - праязык, его не выбирают, но пытаются реконструировать (вычислить) и или прочесть в артефактах или услышать в речи племён изолятов.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Богдан М »

Ещё один вопрос на засыпку:
Если мы рассматриваем значение только согласных, то как определить что есть мир, что есть мор, что есть море ? Слова по сути разные, даже если и связанные общим смыслом.
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Я ж пишу о предположительных ИЗНАЧАЛЬНЫХ значениях-(смыслах-образах) пракорней - согласных фонем.
А вы спрашиваете о позднейших ПРОИЗВОДНЫХ значениях - ВАРИАЦИЯХ первичного смысла.
Т. е. позднейшие смыслы - это исторические "договорённости" в разных языках-"диалектах праязыка".
О "договорной (конвенциальной)" основе поздних значений, говорят повсеместные факты - в разных диалектах одного и того же языка, корневые гласные в коротких словах легко меняются (появляются пропадают), при СОХРАНЕНИИ ОБЩЕГО СМЫСЛА. Ср БыК БуКа БиК БоКа - всё это Бык (вол) в славянских... Но и БаК (ёмкость) и КуБ(ышка) и БоК (край), вместе с БыК (вол) сохраняют в своих современных значениях праобраз изначальных смыслов своих пракорней - Б и К: Б "=" Бой - Энергия (стихия); К "=" Кон - Предел (ограничение оКОНченность замкнутость).
Так и Мир Море Мор "=" М*Р = Место-Качество Речи-Смыслов... Подробности http://www.proza.ru/2015/07/20/338.

Первичные смыслы-значения пракорней (которые я предлагаю) вмещают в себя последующие современные значения, образованных искомыми пракорнями, слов - как частные случаи (вариации) общего изначального смысла.

Язык-речь человека (как вида) меняется вместе с особенностями его восприятия и выражения Мира (глобальной действительности), поэтому предлагаемые мною значения-смыслы пракорней - это модель-образ и условное соответствие РЕАЛЬНОСТИ (тем более далёкого исторического прошлого). По другому, в теориях и словесных формулах, и быть не может.
Однако, предлагаемые мною соответствия - значения (смысло-образы) пракорней, всё же имеют непосредственное отношение к реальности - это "доказывется" успешным СИСТЕМНЫМ решением многих ЭТИМОЛОГИЙ и других, необъяснённых официальной лингвистикой, фактов речи.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 66
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Patriot Хренов »

Интересно, а что кричал наш прародитель, бросаясь на "кинжальный бой пулемёта"... "б" или "а"?

Знаете... Когда я прыгал с многометровой высоты... я себе заранее решил, что орать и обсираться не буду... Но -- как последний дурень -- замотал руками и заорал "а-а-а!"

Ну не нахожу, не нахожу я в истории своей жизни, когда б мне завжелалось говорить изначальные смыслы их пракорней - Б и К...
Не убедили...
Давайте я наступлю Вам на яйца... Что Вы скажите?
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Если есть Бабушка - то была и Прабабушка; так же и с Корнями и со Смыслами.
С яйцами поаккуратнее, плз.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Богдан М »

И ещё один вопрос:
Как быть с близкими по значению словами? Например бык-тур-як-зубр-бизон-гаур-гаял-бугай.
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Тур - это дикий бык, и в слове Тур нет звука К (Кон - граница предел), который (звук К) в слове Бык передаёт значение Ограниченный (усмерённый прирученный домашний); как и в слове Як. Як = Йак. Й "=" Бой = Б; > Йак = Бык. Почему Й "=" Б - см. http://www.proza.ru/2015/07/20/338 .
Тур = Т*Р = Тор. Тор это вихрь и это стихия (буйство) и в этом смысле (Буйство Дикость), Тор = Тур (дикий зверь).
Но первичный (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО) смысл Т*Р - Твердь-Речь = Основа Смысла (основной смысл); ТоР (ТуР) = РоТ. Т. е. Рот - это физическое (анатомо-физиологическое) Основание Речи (смыслов). Известно что звуки речи, в физическом смысле - как колебания (волны) в среде, - это торы (вихри).
Тор, как вращение и кольцевая (и или спиралевидная) структура, в основе всех физических явлений-процессов.
И Тор (в физическом смысле) - это Основа Смысла (Твердь - Речь) - Суть основание сущего (материи).
С остальными словами можно разобраться, но нужно ли это вам?
Если мои опусы (выше) про Бык Як Тур, для вас - бредни (выдумки) и повод для вразумления меня посредством наступания на яйца - то пока я воздержусь ... :oops:
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: Если мои опусы (выше) про Бык Як Тур...
В значении определённого смысла согласных звуков скорей всего есть физические предпосылки. Подсмотрел недавно такое: звук К в природе создан от удара одного камня об другой. Т.е. один камень к другому. В переносе на Вашу теорию: к - конец движения (присоединение?) и этим созданный звук. Звук согласен с созданным ним смыслом.
Если Вы найдёте физическое подтверждение звучания значению всех согласных, то теория станет аксиомой.
Но врядли это будет действовать для слов всех языков.
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Богдан М:
Илья Сухарев: Если мои опусы (выше) про Бык Як Тур...
В значении определённого смысла согласных звуков скорей всего есть физические предпосылки. Подсмотрел недавно такое: звук К в природе создан от удара одного камня об другой. Т.е. один камень к другому. В переносе на Вашу теорию: к - конец движения (присоединение?) и этим созданный звук. Звук согласен с созданным ним смыслом.
Если Вы найдёте физическое подтверждение звучания значению всех согласных, то теория станет аксиомой.
Но врядли это будет действовать для слов всех языков.
Физические предпосылки есть у всего - Бо мир (сущее) физичен...
Но при чём здесь камни?
Звук К, с его (физическими свойствами) существует ноне и без прямой связи с камнями.
Почему бы ему (К) и присна не быть отдельно от камней?

Или у вас человеки от камней неотделимы, в смысле (в теме) появления речи?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Богдан М »

http://iph.ras.ru/uplfile/root/biblio/hp/hp14/2.pdf
Разнообразные учения о возникновении языка появляются еще
в античности. Множество разнородных воззрений древних авторов
исследователи группируют следующим образом:
1) стихийное и постепенное возникновение устойчивых значимых звукосочетаний у раздробленных групп людей (теории Диодора, Витрувия, Лактанция, восходящие к учению Демокрита); 2) опять-таки спонтанное возникновение языка, но изначально обусловленное природой вещей (Эпикур). В обоих случаях «авторами языка» являются обычные люди; 3) преднамеренное «установление имен» (стоики, Сократ в платоновском «Кратиле»); в этом случае в роли «автора языка» выступает бог, мудрец или группа мудрецов. При этом связь между словами и вещами могла мыслиться либо как естественная и необходимая, заключенная в этимологии слов (Платон), либо как произвольная в абсолютном смысле (Гермоген в «Кратиле», Аристотель).

Ваша версия №3 б) ?
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 52
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Завада »

Patriot Хренов:
Что Вы скажите?

Изображение

Изображение

Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 66
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Patriot Хренов »

Завада: Что Вы скажите?
По правилам нашего сайта -- предложите Ваш вариант...
Patriot Хренов: Давайте я наступлю Вам на яйца... Что Вы скажите?
Заметьте, я Вам предлагаю дискуссию -- две большие разницы... одны из них -- сбоку... нет?
Предложите Ваш вариант... или Вы и на жене будете ссылаться на поисковики? М?
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Богдан М: http://iph.ras.ru/uplfile/root/biblio/hp/hp14/2.pdf
Разнообразные учения о возникновении языка...
... 3) преднамеренное «установление имен» (стоики, Сократ в платоновском «Кратиле»); в этом случае в роли «автора языка» выступает бог, мудрец или группа мудрецов. При этом связь между словами и вещами могла мыслиться либо как естественная и необходимая, заключенная в этимологии слов (Платон), либо как произвольная в абсолютном смысле (Гермоген в «Кратиле», Аристотель).

Ваша версия №3 б) ?
"Моя" версия:
Большинство современных языков (включая (условно называемые) ИЕ, тюркские, семитские, китайский, японский и др.) произошли от общего Праязыка.
В основе этого Праязыка был алгоритм (программа) построенный на системной связи конкретных согласных звуков-ФОНЕМ с соответствующими им определёнными ЗНАЧЕНИЯМИ-СМЫСЛАМИ-ЗНАКАМИ-ОБРАЗАМИ.
Предположительно, этих праслов (Понятий) Праязыка - согласных фонем, изначально (в первом глоссарии) было 5-13.
Эту связь между согласными фонемами и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ВОЗМОЖНЫМИ, соответствующими каждой отдельной фонеме, - смыслами (значениями) я ищу и нахожу. Обнаруживаемые звуко-смысловые связи - это СИСТЕМА многочисленных фактов из самых разных языков.
Как и почему образовались эти звуко-смысловые связи в Праязыке, я НЕ ЗНАЮ (хотя конечно, что то - как то чувствую и ощущаю).

Обнаруживаемые предположительные Значения праслов (согласных фонем), не имеют прямого отношения к утилитарно-бытовой (непосредственно связанной с проблемой физического выживания) стороне жизни человека (как вида), но имеют (смыслы праслов) прямое отношение к физическим и духовным аспектам Мира-Бытия (Материи). В этой связи, логично предположить, что ВОЗМОЖНО праязык и речь образовались не в результате эволюции человека (как вида) и не в процессе некой его конкурентной борьбы за выживание, но были даны (язык-речь) первым людям в готовом виде; Т. е. первые разумные люди (наши предки) были постольку разумные - поскольку говорящие, и говорить они научились и стали по готовому учебнику (глоссарию-программе-схеме).

Поскольку язык-речь - это не единственный а частный (и весьма ограниченный) вариант-случай обмена информацией, то логично предположить:
Возможно, для осознания истинных причин-истоков и характера Явления* ЯЗЫКА-РЕЧИ, необходимо "подняться" на иной уровень восприятия и осознания действительности; На таком ином Уровне, явления (понятия) - Телепатия Прозорливость (предвидение) Левитация Телекинез, Звук Свет Цвет Знак (графика) и т. д. и т. п. - всё это осознается как различные грани (аспекты) Единого Целого...
Как говорили древние - "Не думай о словах - не думай словами."

Конечно, "моя" версия не оригинальна. Не вижу смысла как то специально нумеровать (классифицировать) её.
Сам я, называю данную концепцию - "СОЗВУЧИЕ = СОСМЫСЛИЕ"; для удобства (краткости) можете называть эту "Теорию" - "СиСя".

Я не предлагаю восторгаться мистикой языка и всего чудесного, но предлагаю исследовать доступные факты на основе логики и здравого смысла. :wink:
________________________________

Явления* - слово использовано во всех его значениях (вкл. неизвестные и утраченные).
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: Т. е. первые разумные люди (наши предки) были постольку разумные - поскольку говорящие, и говорить они научились и стали по готовому учебнику (глоссарию-программе-схеме).
Учебник чьего производства?
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

Департамента просвещения (комитета по программированию ...).

Или:
Кто человека сделал - тот и обучил. Точнее - Человек сделан со встроенной программой (учебником). :o

Версий много, возможно что истина где то между или сбоку.
Мне нравятся отдельные индуистские сюжеты.

Но и без конкретного ответа на ваш вопрос, можно нормально разбираться с достижимыми (доступными) истоками и свойствами (закономерностями) Речи.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Этимология Мир ( Рама Мор Room Mara )

Сообщение Илья Сухарев »

МуРа в древнеславянском - Туча.
MIRa मीर в санскрите - Море, океан. MARi मारि - дождь. МудиРа मुदिर - туча облако, лягушка.
"Морось" (мелкий дождь) - это что то не существенное, не явное и не всем приятное - примерно как лягушка.
Возможно, "Морось" рождённая из "Муры" (тучки) и стала переходным смыслом к современному "Мура" - "Ерунда" (пустяк, неконкретное и или непонятное).

Возможно есть и другие мостики или даже мостищи.
Например:
Мура (ерунда) - бесформенное (расплывчатое неопределённое) - как Мура (туча-облако).
Ср. Хмурый смурной - как туча.
Видимо совр. Туча от ДР Туча - Обилие/Множество/Большое.

Даль :
Мура - кушанье из хлеба, покрошенного в воду или квас; тюря.
Мурья - ж. (муровать?) лачуга, конура, землянка, тесное и темное жилье, пещерка. | На Волге, пространство между грузом и палубой, где укрываются в непогодь бурлаки, трюм. | Каз. труба. У нас камень роют и ломают мурьями (ямами, норами), а ино и отвалом, (сымая весь пласт). | Ниж. колодец, дудка, шахта, особенно для добычи алебастра.

Фасмер :
мур
Ближайшая этимология: I "каменная стена", зап., южн. (Даль), уже у Триф. Коробейн. (1584 г.), стр. 106, Куракина, Петра I, 1704 г.; см. Христиани 45. Через польск. mur -- то же из ср.-в.-н. mûr -- то же от лат. mūrus; см. Брюкнер 348. См. мурова́ть. Ср. мурья́.
II, муро́к "луговая трава", арханг., "май", псковск. (Даль), мура́к "низкая трава", тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 500), замуре́ть "зазеленеть" (о листве), арханг. (Подв.), мурава́, муро́г "дерн, луг", южн., зап. (Даль).
Дальнейшая этимология: Родственно лит. máuras, мн. mauraĩ "грязь, тина, зелень на поверхности стоячей воды", лтш. maũrs "газон, мурава", ...
III "плесень", воронежск. (Даль), чеш. mour "сажа, копоть", слвц. múr -- то же.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. máuras, мн. mauraĩ "грязь, тина", apmauróti "покрыться мохом", с др. ступенью вокализма -- лит. mùras "размокшая земля, грязь", mùrti, mùrstu "мокнуть, становиться вязким", mùrdyti "загрязнять", лтш. murît, -ĩju, murêt, -ẽju "загрязнять",...

Из Даля и Фасмера получается : Мура-ерунда оформилась после всех прочих - Тюря, Тина, Плесень, Грязь.

Есть идеи ?

ТУЧА - МУРА
Изображение
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этимология слова этимология
    Владимир Липатов » » в форуме Глас народа
    12 Ответы
    8407 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
  • On-line этимология
    0 Ответы
    1284 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
  • Пончик, этимология
    arc8 » » в форуме Помощь знатоков
    13 Ответы
    2244 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Не серьезная этимология
    derifa » » в форуме Глас народа
    9 Ответы
    1045 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина