Помощь знатоковПончик, этимология

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
arc8
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.11.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53
 Пончик, этимология

Сообщение arc8 »

Здравствуйте!
Столкнулся с давним вопросом: что имеет дырку - пончик или пышка?
Понятно, что название должно объяснять характер объекта. Исходя из этого, пышка - пышное, и не более того.

Каково же происхождение слова пончик, подскажите пожалуйста!

Если принять чувственное объяснение, то ПОН, на мой взгляд - нечто, имеющее ярко выраженный центр (как звучание дифтонга НГ от удара). В словарях корня, увы, не нашёл...

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Пончик, этимология

Сообщение Идальго »

"Получил дырку от бублика."
Пончик с дыркой. Студенческий завтрак. Пышка - булка пышная. Хороша была с настоящим кефиром...
Помпоны, помпончики бывают. На шапках или концах шарфиков и не только. Возможно, корень один с пончиком. Мне кажется это что-то круглое, маленькое, мягкое. Когда-то полненьких (не полных) девушек называли пончиками (вслед :wink: ).
Кстати: пончики едал и без дырок, в "позднем неолите".

Автор темы
arc8
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.11.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53
 Re: Пончик, этимология

Сообщение arc8 »

Идальго, спасибо за отклик!

Тут и впрямь, 2 школы восприятия (московская vs. петербургская, как говорят на просторах).

Дело в том, что мне и в голову не могло прийти, что кто-то может назвать девушку пончиком! Пышкой - да. А пончик - только после казни сипаев британцами (картинка из истории, где восставших индийцев привязывали к пушкам, а потом стреляли).

ПОН, ПН, ПМ... ну где же суть??

Подождём ещё мнений.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Пончик, этимология

Сообщение Идальго »

Не понял связи с британскими казнями сипаев...
Надеюсь, не ассоциируются с дыркой в бублике. :(

Автор темы
arc8
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.11.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53
 Re: Пончик, этимология

Сообщение arc8 »

Именно с ней, увы...

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Пончик, этимология

Сообщение Идальго »

Понимаю. Вам смешны живые скелеты Бухенвальда и Эфиопии...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Пончик, этимология

Сообщение Князь Мышкин »

Различия в значениях «пышка» «пончик»

Согласно исследованиям Святослава Логинова в начале XX-го века произошло смешение кулинарных терминов. Изначальные значения терминов:
пышка (рус. пыхать — обдавать жаром) — вид кондитерского изделия из дрожжевого теста, обжаренного в масле и обычно обсыпанного сахарной пудрой. Под вопросом обязательность отверстия посередине согласно оригинальному определению пышки. Также устаревшее обозначение всех изделий из теста, обжаренных в масле.
пончик (польск. pączek — круглый сладкий жареный пирожок) — обжаренное в масле изделие из теста круглой формы, иногда с начинкой внутри.
В Московском регионе принято называть изделия с отверстием посередине пончиками, в отличие от ленинградского произношения «пышка».
Постоянное употребление пончиков вредно для здоровья из-за высокого содержания жиров.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
arc8
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.11.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53
 Re: Пончик, этимология

Сообщение arc8 »

Это я читал. Но как-то не верится в польское происхождение...
Ну и как пачек (правильно произношу?) связано с круглостью, сладостью, жареностью?

Вопрос о происхождении (смысле) остаётся в силе.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4432
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Пончик, этимология

Сообщение Завада »

Подробно - здесь: http://kuking.net/8_692.htm
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Пончик, этимология

Сообщение Идальго »

Спасибо!
Полезное чтение, с точки зрения бытового языкознания, для понимания "кто есть... ху" в лингвистике. (Дочитывая последний комментарий, я уже не мог вспомнить определений пышки и пончика — не выучить ли, как таблицу умножения?) :D

Как провинциал, лишь читывал о распрях между питерцами и москвичами. А наличие противостояния (если так можно назвать наличие мнений, не совпадающих с мнением АН) в лингвистике "спинным мозгом чувствую" между москвичами.

Образчик лингвизма:
Толковый словарь Ушакова:ФИЛОЛОГИЯ — ФИЛОЛОГИЯ, филологии, мн. нет, жен. (от греч. philos друг и logos учение, слово). Совокупность наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве. Славянская филология. Античная филология. Романская филология.…
:read: :crazy:

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
(Зубрю:) пышка - с дыркой, пончик - без оной...

Автор темы
arc8
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.11.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53
 Re: Пончик, этимология

Сообщение arc8 »

Про дырку в пышке - это сильный аргумент. Я почти сдался...
НО! Есть же ещё пончо!!
Возможно, мне возразят: какое отношение к нам имеет термин индейцев, мало ли, как им взбредало в голову называть свою одежду?
Но вот всё-таки я уверен, что праязык, изначальный чистый и математический (ведь звук - это вибрация с набором характеристик) БЫЛ, и доказательством Единства служит то, что мы можем друг с другом общаться (воспринимать друг друга, в принципе).

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Пончик, этимология

Сообщение slava1947 »

Идальго:(Зубрю:) пышка - с дыркой, пончик - без оной...
С чего Вы это взяли?

Талия Большакова (см. Завада от 04 ноя 2011, 23:40 ) привела ссылки на множество словарей, но ни в одном, по-моему, так и не сумела найти, как ранее – в досталинские времена – называлось (и существовало ли) то изделие, которое мы привыкли называть пончиком.

И единственным её аргументом в обоснование того, что пончик не может быть с дыркой, было вот это:

«Как в народе называют полненьких девочек-девушек? -- пышками! А толстячков-мальчиков? -- пончиками! Следовательно, пышка просто обязана быть с дыркой.

…Пончик с дыркой -- такой же нонсенс, как борщ без свёклы или шашлык на сковороде.

Это должен знать каждый.»

По-моему, просто пустобрёхство (почему-то в словарях не сумел найти этого слова).
Идальго: (Зубрю:)...
«Пилите, Шура, пилите...»

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Пончик, этимология

Сообщение Князь Мышкин »

slava1947:...По-моему, просто пустобрёхство (почему-то в словарях не сумел найти этого слова).
Зато есть ПУСТОБРЁХ.

http://www.google.ru/url?url=http://dic ... vg&cad=rjt
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Пончик, этимология

Сообщение Идальго »

(Допилил.) "Нет, ты кто такой, ты кто такой?!" — "А ты кто такой?! Э-э-э!.."

Студенчество, учительство... пустобрёхство. :pretty: :"":

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этимология слова этимология
    Владимир Липатов » 01 май 2019, 20:21 » в форуме Глас народа
    12 Ответы
    5523 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    16 мар 2020, 19:36
  • Этимология
    Наталья Семененко » 22 авг 2015, 01:18 » в форуме Этимология
    1 Ответы
    556 Просмотры
    Последнее сообщение имячко
    22 авг 2015, 03:17
  • Этимология
    Наталья Семененко » 29 авг 2013, 00:10 » в форуме Этимология
    5 Ответы
    662 Просмотры
    Последнее сообщение имячко
    29 авг 2013, 10:32
  • Этимология come
    art_peterburg » 23 июл 2019, 21:01 » в форуме Этимология
    8 Ответы
    1805 Просмотры
    Последнее сообщение art_peterburg
    07 авг 2019, 09:26
  • Этимология Бо-Бо Бой Гой Бог Бег Гам и Ая-Яй
    Илья Сухарев » 25 фев 2016, 11:52 » в форуме Глас народа
    1 Ответы
    2671 Просмотры
    Последнее сообщение art_peterburg
    18 сен 2018, 09:46