Помощь знатоков

Сообщение **arc8** » 04 ноя 2011, 15:22

Здравствуйте!
Столкнулся с давним вопросом: что имеет дырку - пончик или пышка?
Понятно, что название должно объяснять характер объекта. Исходя из этого, пышка - пышное, и не более того.

Каково же происхождение слова пончик, подскажите пожалуйста!

Если принять чувственное объяснение, то ПОН, на мой взгляд - нечто, имеющее ярко выраженный центр (как звучание дифтонга НГ от удара). В словарях корня, увы, не нашёл...

"Получил дырку от бублика."
Пончик с дыркой. Студенческий завтрак. Пышка - булка пышная. Хороша была с настоящим кефиром...
Помпоны, помпончики бывают. На шапках или концах шарфиков и не только. Возможно, корень один с пончиком. Мне кажется это что-то круглое, маленькое, мягкое. Когда-то полненьких (не полных) девушек называли пончиками (вслед

).
Кстати: пончики едал и без дырок, в "позднем неолите".

Сообщение **arc8** » 04 ноя 2011, 16:43

Идальго, спасибо за отклик!

Тут и впрямь, 2 школы восприятия (московская vs. петербургская, как говорят на просторах).

Дело в том, что мне и в голову не могло прийти, что кто-то может назвать девушку пончиком! Пышкой - да. А пончик - только после казни сипаев британцами (картинка из истории, где восставших индийцев привязывали к пушкам, а потом стреляли).

ПОН, ПН, ПМ... ну где же суть??

Подождём ещё мнений.

Не понял связи с британскими казнями сипаев...
Надеюсь, не ассоциируются с дыркой в бублике.

Сообщение **arc8** » 04 ноя 2011, 17:00

Именно с ней, увы...

Понимаю. Вам смешны живые скелеты Бухенвальда и Эфиопии...

Различия в значениях «пышка» «пончик»

Согласно исследованиям Святослава Логинова в начале XX-го века произошло смешение кулинарных терминов. Изначальные значения терминов:
пышка (рус. пыхать — обдавать жаром) — вид кондитерского изделия из дрожжевого теста, обжаренного в масле и обычно обсыпанного сахарной пудрой. Под вопросом обязательность отверстия посередине согласно оригинальному определению пышки. Также устаревшее обозначение всех изделий из теста, обжаренных в масле.
пончик (польск. pączek — круглый сладкий жареный пирожок) — обжаренное в масле изделие из теста круглой формы, иногда с начинкой внутри.
В Московском регионе принято называть изделия с отверстием посередине пончиками, в отличие от ленинградского произношения «пышка».
Постоянное употребление пончиков вредно для здоровья из-за высокого содержания жиров.

Сообщение **arc8** » 04 ноя 2011, 20:48

Это я читал. Но как-то не верится в польское происхождение...
Ну и как пачек (правильно произношу?) связано с круглостью, сладостью, жареностью?

Вопрос о происхождении (смысле) остаётся в силе.

Подробно - здесь: http://kuking.net/8_692.htm

Спасибо!
Полезное чтение, с точки зрения бытового языкознания, для понимания "кто есть... ху" в лингвистике. (Дочитывая последний комментарий, я уже не мог вспомнить определений пышки и пончика — не выучить ли, как таблицу умножения?)

Как провинциал, лишь читывал о распрях между питерцами и москвичами. А наличие противостояния (если так можно назвать наличие мнений, не совпадающих с мнением АН) в лингвистике "спинным мозгом чувствую" между москвичами.

Образчик лингвизма:

Толковый словарь Ушакова:ФИЛОЛОГИЯ — ФИЛОЛОГИЯ, филологии, мн. нет, жен. (от греч. philos друг и logos учение, слово). Совокупность наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве. Славянская филология. Античная филология. Романская филология.…

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
(Зубрю:) пышка - с дыркой, пончик - без оной...

Сообщение **arc8** » 05 ноя 2011, 12:16

Про дырку в пышке - это сильный аргумент. Я почти сдался...
НО! Есть же ещё пончо!!
Возможно, мне возразят: какое отношение к нам имеет термин индейцев, мало ли, как им взбредало в голову называть свою одежду?
Но вот всё-таки я уверен, что праязык, изначальный чистый и математический (ведь звук - это вибрация с набором характеристик) БЫЛ, и доказательством Единства служит то, что мы можем друг с другом общаться (воспринимать друг друга, в принципе).

Сообщение **slava1947** » 05 ноя 2011, 13:30

Идальго:(Зубрю:) пышка - с дыркой, пончик - без оной...

С чего Вы это взяли?

Талия Большакова (см. Завада от 04 ноя 2011, 23:40 ) привела ссылки на множество словарей, но ни в одном, по-моему, так и не сумела найти, как ранее – в досталинские времена – называлось (и существовало ли) то изделие, которое мы привыкли называть пончиком.

И единственным её аргументом в обоснование того, что пончик не может быть с дыркой, было вот это:

«Как в народе называют полненьких девочек-девушек? -- пышками! А толстячков-мальчиков? -- пончиками! Следовательно, пышка просто обязана быть с дыркой.

…Пончик с дыркой -- такой же нонсенс, как борщ без свёклы или шашлык на сковороде.

Это должен знать каждый.»

По-моему, просто пустобрёхство (почему-то в словарях не сумел найти этого слова).

Идальго: (Зубрю:)...

«Пилите, Шура, пилите...»

slava1947:...По-моему, просто пустобрёхство (почему-то в словарях не сумел найти этого слова).

Зато есть ПУСТОБРЁХ.

http://www.google.ru/url?url=http://dic ... vg&cad=rjt

(Допилил.) "Нет, ты кто такой, ты кто такой?!" — "А ты кто такой?! Э-э-э!.."

Студенчество, учительство... пустобрёхство.

:"":

Пончик, этимология

Помощь знатоков ⇒ Пончик, этимология