Более двух раз подряд ⇐ Семантика. Лексикология

[kga]

Добрый день уважаемые профессионалы. Интересует значение указанного словосочетания применительно к следующему контексту: "в случае не перечисления лизингополучателем
лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором
лизинга срока платежа их списание со счета лизингополучателя осуществляется в
бесспорном порядке путем направления лизингодателем в банк или иную кредитную
организацию,в которых открыт счет лизингополучателя, распоряжения на списание с
его счета денежных средств в пределах сумм просроченных лизинговых
платежей". Т.е. должно быть не перечисление трех платежей или достаточно не перечисления двух платежей? Речь идет о ежемесячных платежах по договору.

[ALEXIN]

По смыслу текста «более двух раз подряд» — значит, трёх платежей.
Сам текст очень интересный, кто-то пошёл по пути Л.Толстого, который был любителем таких наворотов:
- "в случае не перечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд, по истечению, установленного договором лизинга, срока платежа; их списание со счета лизингополучателя осуществляется в бесспорном порядке: путем направления лизингодателем в банк или иную кредитную организацию, в которых открыт счет лизингополучателя, распоряжения на списание с его счета денежных средств, в пределах сумм просроченных лизинговых платежей".

[Patriot Хренов]

"более двух" не означает "три"... И число "пи" даже при всех нынешних налогах ещё не означает "4"
Нет?
По смыслу текста «более двух раз подряд» означает: вы уже второй раз подряд не заплатили... и нет смысла дожидаться третьего неплатежа -- соизвольте пожаловать на лобное место...
Казуистика заключается в том...
Прошло два месяца неплатежей... и 00 часов 01 минуту второго числа третьего месяца Вы перечисляете оплату сразу за три месяца... ОПОЗДАЛИ! "Более двух раз подряд"...

Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:

По смыслу текста «более двух раз подряд» — значит, трёх платежей.

Гы! И сколько людей ловятся на эту "шмыргалочку"...

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
И если я, гражданин Российский федерации, заключил с Вами, гражданином Российский федерации, Договор в Российский федерации, то никакой суд Российский федерации не сможет нас с Вами рассудить по законам мифической "Этой страны" ... это мы уже проходили...

[H_N]

Т.е. должно быть не перечисление трех платежей или достаточно не перечисления двух платежей? Речь идет о ежемесячных платежах по договору.

Ну какие могут быть сомнения? Отсутствие третьего платежа в срок лизингодатель оговаривает как основание на право бесспорной экспроприации... Плюс пени (если по понятиям).

[vladik_ma]

Patriot, не вводите людей в заблуждение. Действительно, более двух не означает три. Но там в тексте более двух раз. Неплатежи исчисляются натуральными числами. Не может быть два с половиной неплатежа. Поэтому допустимыми по договору являются первый и второй неплатежи. Начиная с третьего, будут неприятности.

[Patriot Хренов]

Начиная с третьего

Знаем, плавали... Начиная с до второго -- просто наезды... От второго не отбрыкался -- нутылох! Говорится и пишется слитно...

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

более двух раз

менее трех?
Противоречит букве закона и запятой договора?
Мы-то читаем по-русски, а они -- для себя.
И любой судья Вам скажет, что там нет слов хотя бы даже "до трёх раз"... И будет прав: нельзя требовать от более двух сразу трёх... как и менее трёх не означает "двух": "её изнасиловали более двух человек"... но ведь нигде же не сказано, что трое? Мой подзащитный невинен, нет? И так будут кричать все пятнадцать адвокатов всех пятнадцати подсудимых... и все немедленно придут к консенсусу: "Да никто не виноват -- по обоюдному... со всем полком..."
Была такая реклама: "Скажите точно в граммах!.."

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Неплатежи исчисляются натуральными числами.

Таки да! Начиная с прохождения второго платежа... или зачатия Адама?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Поэтому допустимыми по договору являются первый и второй неплатежи.

ИМЕННО!
Третий неплатёж не упоминается НИ РАЗУ! Стало быть, о нём и речи нет.

Добавлено спустя 13 минут:
Смотрим далее...
Вчера я провёл полную ВТОРУЮ оплату по договору...
А сегодня пошёл и провёл через КИВИ ещё пять копеек в счет третьей оплаты...
Кто через месяц будет прав?
И Вы точно уверены, что сейчас на нас не обкатывают очередную "формулу лопушения местных зябликов"?

[kga]

И Вы точно уверены, что сейчас на нас не обкатывают очередную "формулу лопушения местных зябликов"?

Уважаемый, патриот. При всем уважении к вашему профессиональному суждению, хотел бы заметить, что никто не собирается "лопушить зябликов". Хотелось бы досконально разобраться с применением научных подходов к данной теме. Очевидно, что больше двух это и 2,1 и 2,2 и тд. Но если речь идет о ежемесячных платежах у которых есть определенные сроки уплаты, корректно ли говорить о том, что более двух - это 2,1, 2,2, 2,3 и т.д. платежа. Ведь договором предусмотрено оплачивать раз в месяц в конкретную дату, т.е. больше двух это три. Это всего лишь мое дилетантское утверждение. Я думаю Вы поняли, что это формулировка закона, поэтому от ее правильного понимания, зависит его правильное применение. Хотелось бы услышать научное обоснование того или иного мнения, м.б. со ссылками на аналогичные словосочетания, встречающиеся в произведениях.

[H_N]

Но если речь идет о ежемесячных платежах у которых есть определенные сроки уплаты, корректно ли говорить о том, что более двух - это 2,1, 2,2, 2,3 и т.д. платежа.

Не блуждайте же в трёх соснах, kga! Здесь Вы пишите о "2,1, 2,2, 2,3 и т.д." платежах, которые в договоре не оговорены, но сами опасаетесь-то "2,1, 2,2, 2,3 и т.д." неплатежей, которые, кем-то обчитавшимся заморской адвокатской казуистики, могут быть применены во вред (как основание для санкций) лизингополучателю.
Три неплатежа (первое разумное более после двух) к первому рабочему дню четвёртого месяца! Всё, караул устал, далее следует нажатие кнопки "Пуск!". Ho не раньше!
Какое Вам ещё нужно научное обоснование и чему? Что слово нужно держать и договоры соблюдать? Русские купцы-патриоты на русских словах тысячные сделки заключали, и капитализм развивался полным ходом, а тут, панимашь, антимонии разводят бумажные...

[Patriot Хренов]

Я думаю Вы поняли, что это формулировка закона

ФОРМУЛИРОВКА ЗАКОНА??? Стремительный домкрат! Довелось мне и договоров позаключать, и в суде "буквы" поотстаивать; и к "ненаступлению вышеоговорённых обстоятельств" я уже тоже привык...

Слушайте, это -- реально формулировка Закона? Тогда понятно, почему мы так живём, нет?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

со ссылками на аналогичные словосочетания, встречающиеся в произведениях

Не-а, люди так не пишут. Так пишут "кресла".

[kga]

Итак, резюмируем. Лизингодатель получает право на предъявление к счету лизингополучателя инкассового поручения только при условии неуплаты последним трех платежей подряд?

[ALEXIN]

инкассового поручения только при условии неуплаты последним трех платежей подряд?

kga!

Не выдумывайте, там другой смысл: два подряд и наличие третьего, который был зафиксирован ранее.

Разъяснение:
Таким образом, банку необходимо истребовать документы, подтверждающие существование трехкратной просрочки. Полагаем, это могут быть акты сверки, другие двусторонние исходящие от лизингополучателя документы, подтверждающие наличие задолженности и просрочку неуплаты лизинговых платежей более 2 раз подряд. К указанным документам не могут относиться односторонние, исходящие от лизинговой компании письма, бухгалтерские документы и т.д., поскольку в отсутствии подтверждения со стороны лизингополучателя, они не могут со стопроцентной уверенностью свидетельствовать о том, что просрочка допускалась (у сторон договора лизига могут быть разногласия относительно состава и обьема платежей). http://82.151.106.195/?p=564

[kga]

Меня в большей степени интересует вопрос о том, что является ли просрочка только двух платежей, а не трех основанием для выставления инкассового поручения.
Вот цитата из решения АС.
Таким образом, двукратного нарушения сумм и сроков внесения лизинговых платежей судом не установлено, а, следовательно, оснований для
бесспорного списания у ответчика в соответствии со ст. 13 ФЗ «О финансовой аренде (лизинге)» не было" (решение АС Свердловской области по делу № А60-9620/2008-С2)

[Patriot Хренов]

двукратного

Гы! Даже двукратного?!.. А Вы уже на более двух раз губёшки раскатываете? Санкции-то, поди, иные, нет?

Со своей стороны полагаю, полтора землемера -- более одного, но менее двух -- или хотя бы один землемер на полторы планеты Земля никак не может быть мерилом. Нет?
Кстати, кстати, а что там говорит ФОРМУЛИРОВКА ЗАКОНА по поводу решения суда?
Ай, лукавите Вы, kga, ай, более чем двукратно....

Добавлено спустя 18 минут 15 секунд:

два подряд и наличие третьего, который был зафиксирован ранее.

Внебрачный? Не до армии, но в самоволке? Или наоборот?
Как это ТРЕТИЙ неплатёж может быть зафиксирован РАНЕЕ?
Лобачевский с Эйнштейном в одном флаконе?
Тогда не то, что против ветра, в зенит -- всё божья роса...

А я сразу сказал: лохотрон.

Добавлено спустя 55 минут 19 секунд:
А теперь чуть посерьёзней...
Является ли "неплатёж" материальным объектом?
Если да, то его можно делить.
Если же он, неплатёж, является событием, что и следует из нашего восприятия мира и даже буквы договора, то он может быть кратен лишь единице. В таком разе "более двух" == "три". Как и цунами не может быть лишь на две трети.
Гы! Более чем один форс-мажор... никогда такого не было, а тут -- опять!.. нет?

[Patriot Хренов]

Вот у меня часто так бывает: кто-то что-то сказал. Я что-то вякнул в ответ. На меня наехали -- я брыкуюсь...
Нормальная ситуация для нончей жизни: все знают, как называются деньги, только мало кто знает каких -- всем хочется всяких... немедленно и много...
Логично, нет?
Осталось выяснить -- каких?

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Меня в большей степени интересует вопрос о том, что является ли просрочка только двух платежей, а не трех основанием для выставления инкассового поручения.

Нет.
Читаем:

в случае не перечисления... платежей более двух раз подряд

Возможны ли "ОПЛАТЫ" в "СЧЕТ ПЛАТЕЖЕЙ"?
А вот платежи в счёт оплаты?

Добавлено спустя 38 секунд:
Вас это ещё интересует?

[kga]

Всем, принявшим участие в обсуждении темы, выражаю признательность. Ваши рассуждения помогли в разрешении спора. Вот выдержка из судебного акта про "более двух раз".

В соответствии с пунктом 1 статьи 13 Федерального закона «О финансовой аренде
(лизинге)» No 164
-
ФЗ от 29.10.1998 установлено, что в случае неперечисления
лизингополучателем лизинговых п
латежей более двух раз подряд по истечении
установленного договором лизинга срока платежа их списание со счета лизингополучателя
осуществляется в бесспорном порядке путём направления лизингодателем в банк или иную
кредитную организацию, в которых открыт сч
ёт лизингополучателя, распоряжения на
списание с его счета денежных средств в пределах сумм просроченных лизинговых
платежей.
Судом установлен факт неперечисления
лизингополучателем лизинговых платежей
20.08.2013 и 20.09.2013 (истец не оспаривает данный фа
кт), то есть только двух раз подряд, а
не более того, как требует закон.
Доказательств обратного истцом в дело не представлено.