Именительный или родительный?Грамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Kanclerkoba
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 18.01.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: город Нск
 Именительный или родительный?

Сообщение Kanclerkoba »

Пожалуйста, помогите!
часа два сегодня спорил, но так с коллегой и не пришли к совместному выводу, как правильно писать (и главное - почему):
- улучшение не наступило; (т.е. улучшение в именительном падеже)
- улучшения не наступило. (т.е. улучшение в родительном падеже)
Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение Завада »

Оба варианта верны.

Известно, что многие русские глаголы меняют именительный падеж подлежащего на родительный в контексте отрицания. Таких глаголов в русском языке несколько сотен, и дать их исчерпывающий список в грамматике невозможно, тем более что многие из них приобретают обсуждаемое свойство только в периферийных значениях. Попытка задать все такие глаголы не списком, а простым семантическим правилом тоже не удаётся, поскольку очень близкие синонимы ведут себя относительно обсуждаемой конструкции по-разному. Так, из двух синонимичных глаголов настать и наступить со значением "начаться" первый сохраняет именительный падеж подлежащего под отрицанием, а второй может менять его на родительный.
Настала ночь.
Ночь ещё не настала.
Ночи ещё не настало (неправильно).
Наступило облегчение.
Облегчение не наступило.
Облегчения не наступило.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 61
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение irida »

Да, Завада, вы правы в том, что списком или правилом это грамматическое явление не объяснить. Тут нужно чувство языка. Однако в некоторых случаях может помочь информация о самом существительном, а не глаголе. Абстрактные чаще "подвержены" родительному падежу. В Вашем примере "ночь - облегчение" - второе.
Искать газету - искать счастья.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение Идальго »

Не пристало взрослому человеку путать члены предложения, забывая, например, что подлежащее имеет одним из главных признаков именительный падеж. :)
Завада:Облегчения не наступило.
Безличное.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение Завада »

irida:Завада, вы правы.
Я привёл длинную цитату (см. цвет слова "родительный").
Идальго:Не пристало взрослому человеку путать члены предложения
Вряд ли академик Апресян прочтёт сентенцию г-на Идальго..
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение Идальго »

Ну, если уж академик, если уж сам Апресян — куды нам: с суконным рылом — в калашный ряд! :ROFL: :crazy: :Yahoo!:
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение chuPC »

В родительном подразумевается часть, а в именительном - целое. Нет?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение Идальго »

В каких случаях?
"Телефончика не дадите?" — на время, попользоваться, если речь об аппарате.
"Телефончик не дадите?" — навсегда, если речь о номере.
Автор темы
Kanclerkoba
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 18.01.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: город Нск
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение Kanclerkoba »

Если переформулировать сказанное, то получается, что существует открытый список глаголов-исключений, при использовании с которыми абстрактных существительных, последние могут быть поставлены в родительный падеж.
Поэтому, чтобы понять как правильно писать - доверься своей интуиции.
Если честно, то какое-то сомнительное объяснение.

И еще: почему вы решили, что в приведенном примере можно использовать безличную форму улучшения не наступило? На мой взгляд есть четко подлежащее - улучшение, и сказуемое - не наступило.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение Идальго »

Kanclerkoba:На мой взгляд...
С Вами трудно спорить, но попробую.
Здесь, судя по конструкции, речь не о самом улучшении, а о неоправдавшемся ожидании его (автором фразы).
Улучшения не было (не случилось :wink: , не стряслось :wink: , не приключилось ;-) ) — пожалуй, близкое по смыслу.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение alex-ter »

Идальго:"Телефончик не дадите?"
"Телефончик" здесь - не подлежащее, а прямое дополнение, следовательно, винительный падеж.
"Телефончика не дадите?" - тут родительный падеж.
Винительный и родительный падежи близки и часто взаимозаменяемы.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Именительный или родительный?

Сообщение Идальго »

alex-ter:здесь - не подлежащее
Кто бы мог подумать!..
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Творительный или родительный?
    onmqueen » » в форуме Культура речи
    10 Ответы
    1142 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
  • Допустим ли родительный падеж?
    Три рубля » » в форуме Орфография
    19 Ответы
    1561 Просмотры
    Последнее сообщение Три рубля
  • Родительный или винительный при отрицании
    СветланаВикторовна » » в форуме Грамматика
    7 Ответы
    3810 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • Родительный падеж
    Бержан » » в форуме Грамматика
    20 Ответы
    3520 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
  • Родительный падеж в отрицательных конструкциях
    Франсуа » » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    2610 Просмотры
    Последнее сообщение Ваше благородие