Именительный или родительный? ⇐ Грамматика
Модератор: Селена
-
Автор темыKanclerkoba
- старший писарь

- Всего сообщений: 14
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: город Нск
Именительный или родительный?
Пожалуйста, помогите!
часа два сегодня спорил, но так с коллегой и не пришли к совместному выводу, как правильно писать (и главное - почему):
- улучшение не наступило; (т.е. улучшение в именительном падеже)
- улучшения не наступило. (т.е. улучшение в родительном падеже)
часа два сегодня спорил, но так с коллегой и не пришли к совместному выводу, как правильно писать (и главное - почему):
- улучшение не наступило; (т.е. улучшение в именительном падеже)
- улучшения не наступило. (т.е. улучшение в родительном падеже)
-
Завада
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 53
Re: Именительный или родительный?
Оба варианта верны.
Известно, что многие русские глаголы меняют именительный падеж подлежащего на родительный в контексте отрицания. Таких глаголов в русском языке несколько сотен, и дать их исчерпывающий список в грамматике невозможно, тем более что многие из них приобретают обсуждаемое свойство только в периферийных значениях. Попытка задать все такие глаголы не списком, а простым семантическим правилом тоже не удаётся, поскольку очень близкие синонимы ведут себя относительно обсуждаемой конструкции по-разному. Так, из двух синонимичных глаголов настать и наступить со значением "начаться" первый сохраняет именительный падеж подлежащего под отрицанием, а второй может менять его на родительный.
Настала ночь.
Ночь ещё не настала.
Ночи ещё не настало (неправильно).
Наступило облегчение.
Облегчение не наступило.
Облегчения не наступило.
Известно, что многие русские глаголы меняют именительный падеж подлежащего на родительный в контексте отрицания. Таких глаголов в русском языке несколько сотен, и дать их исчерпывающий список в грамматике невозможно, тем более что многие из них приобретают обсуждаемое свойство только в периферийных значениях. Попытка задать все такие глаголы не списком, а простым семантическим правилом тоже не удаётся, поскольку очень близкие синонимы ведут себя относительно обсуждаемой конструкции по-разному. Так, из двух синонимичных глаголов настать и наступить со значением "начаться" первый сохраняет именительный падеж подлежащего под отрицанием, а второй может менять его на родительный.
Настала ночь.
Ночь ещё не настала.
Ночи ещё не настало (неправильно).
Наступило облегчение.
Облегчение не наступило.
Облегчения не наступило.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
irida
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 61
Re: Именительный или родительный?
Да, Завада, вы правы в том, что списком или правилом это грамматическое явление не объяснить. Тут нужно чувство языка. Однако в некоторых случаях может помочь информация о самом существительном, а не глаголе. Абстрактные чаще "подвержены" родительному падежу. В Вашем примере "ночь - облегчение" - второе.
Искать газету - искать счастья.
Искать газету - искать счастья.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Именительный или родительный?
Не пристало взрослому человеку путать члены предложения, забывая, например, что подлежащее имеет одним из главных признаков именительный падеж.
Безличное.Завада:Облегчения не наступило.
-
Завада
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 53
Re: Именительный или родительный?
Я привёл длинную цитату (см. цвет слова "родительный").irida:Завада, вы правы.
Вряд ли академик Апресян прочтёт сентенцию г-на Идальго..Идальго:Не пристало взрослому человеку путать члены предложения
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Именительный или родительный?
Ну, если уж академик, если уж сам Апресян — куды нам: с суконным рылом — в калашный ряд!

-
chuPC
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 115
- Контактная информация:
Re: Именительный или родительный?
В родительном подразумевается часть, а в именительном - целое. Нет?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Именительный или родительный?
В каких случаях?
"Телефончика не дадите?" — на время, попользоваться, если речь об аппарате.
"Телефончик не дадите?" — навсегда, если речь о номере.
"Телефончика не дадите?" — на время, попользоваться, если речь об аппарате.
"Телефончик не дадите?" — навсегда, если речь о номере.
-
Автор темыKanclerkoba
- старший писарь

- Всего сообщений: 14
- Зарегистрирован: 18.01.2012
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: город Нск
Re: Именительный или родительный?
Если переформулировать сказанное, то получается, что существует открытый список глаголов-исключений, при использовании с которыми абстрактных существительных, последние могут быть поставлены в родительный падеж.
Поэтому, чтобы понять как правильно писать - доверься своей интуиции.
Если честно, то какое-то сомнительное объяснение.
И еще: почему вы решили, что в приведенном примере можно использовать безличную форму улучшения не наступило? На мой взгляд есть четко подлежащее - улучшение, и сказуемое - не наступило.
Поэтому, чтобы понять как правильно писать - доверься своей интуиции.
Если честно, то какое-то сомнительное объяснение.
И еще: почему вы решили, что в приведенном примере можно использовать безличную форму улучшения не наступило? На мой взгляд есть четко подлежащее - улучшение, и сказуемое - не наступило.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Именительный или родительный?
Здесь, судя по конструкции, речь не о самом улучшении, а о неоправдавшемся ожидании его (автором фразы).
Улучшения не было (не случилось
, не стряслось
, не приключилось
) — пожалуй, близкое по смыслу.
С Вами трудно спорить, но попробую.Kanclerkoba:На мой взгляд...
Здесь, судя по конструкции, речь не о самом улучшении, а о неоправдавшемся ожидании его (автором фразы).
Улучшения не было (не случилось
-
alex-ter
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 68
Re: Именительный или родительный?
"Телефончика не дадите?" - тут родительный падеж.
Винительный и родительный падежи близки и часто взаимозаменяемы.
"Телефончик" здесь - не подлежащее, а прямое дополнение, следовательно, винительный падеж.Идальго:"Телефончик не дадите?"
"Телефончика не дадите?" - тут родительный падеж.
Винительный и родительный падежи близки и часто взаимозаменяемы.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 10 Ответы
- 1142 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина
-
- 19 Ответы
- 1561 Просмотры
-
Последнее сообщение Три рубля
-
- 7 Ответы
- 3810 Просмотры
-
Последнее сообщение daslex
-
- 20 Ответы
- 3520 Просмотры
-
Последнее сообщение Джонни
-
- 3 Ответы
- 2610 Просмотры
-
Последнее сообщение Ваше благородие
Мобильная версия