Допустим ли родительный падеж?Орфография

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
Три рубля
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 26.05.2013
Образование: студент
Откуда: Воронежская область
Возраст: 29
 Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Три рубля »

Есть две строки лимерика:
Эксцентричный юнец из Канады
Никогда не любил шоколада.
И есть мнение о том, что слово "шоколад" в этой позиции обязательно должно стоять в именительном падеже. Так ли это?
Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Идальго »

Есть разница: шоколад (винительный) — частный случай: не любил что-то, бывает; шоколада (родительный) — категоричнее.
И есть мнение о том, что
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение kia »

Три рубля:Эксцентричный юнец из Канады
Никогда не любил шоколада.

И есть мнение о том, что слово "шоколад" в этой позиции обязательно должно стоять в именительном падеже. Так ли это?
В именительном падеже здесь слово "юнец".
любил (что?) шоколад - В.п.
не любил (чего?) шоколада - Р.п.
Но возможно и так:
не любил (что?) шоколад - В.п.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Идальго:И есть мнение о том, что
Чем вам "о том" помешало?
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Идальго »

kia:Чем вам "о том" помешало?
Оно здесь лишнее.
Есть мнение о применимости родительного падежа.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Марго »

При переходных глаголах с отрицанием в одних случаях явно преобладает употребление родительного падежа дополнения, в других – употребление винительного падежа, в третьих – наблюдается факультативное их использование.
1. Родительный падеж, имеющий в рассматриваемой конструкции значение подчеркнутого отрицания, обычно употребляется в следующих случаях:
...
2) при разделительно-количественном значении дополнения, например: ...Не дать ли воды?; Я вам хлеба не достану... Молока не выпьете на дорогу?; За обедом оказалось, что он не пьет вина и не ест мяса (все примеры из Горького); Не купил к чаю баранок (Федин)

http://www.evartist.narod.ru/text1/66.htm (параграф 201)
Это наш случай. Так что с лимериком, Три рубля, все в порядке.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение kia »

Идальго:Оно здесь лишнее.
Я рекомендую Вам писать так: "На мой взгляд, оно здесь лишнее".
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Идальго »

Три рубля:И есть мнение о том, что слово "шоколад" в этой позиции...
kia:Я рекомендую Вам писать так...
Есть мнение о том, летают ли птицы. После о том следует описание, о чём мнение, но не само мнение.

Есть мнение, что птицы летают. Здесь высказано конкретное, готовое, уже имеющееся мнение.

А за рекомендацию - спасибо! Воспользуюсь при первом подходящем случае.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение kia »

Идальго:Есть мнение, что птицы летают. Здесь высказано конкретное, готовое, уже имеющееся мнение.
Прекрасно, но чем вам помешало о том?
Вы привели правильное предложение (с точки зрения грамматики, но по смыслу, извините, оно какое-то странное). Но это не отменяет того, что и другой вариант предложения тоже правильный, просто в нём по-другому расставлены акценты. На указательное слово то всегда падает ударение, после него также следует пауза, что обеспечивает дополнительное логическое подчёркивание основной мысли.
Я считаю, что возможны оба варианта: с указательным словом и без него.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Идальго »

Речь не об указательном местоимении, а о предлоге О.
Есть мнение об этом человеке.
Есть мнение, что это человек хороший.

Воткните в последнее о том, если можете.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение kia »

Ну, могу...
Есть мнение о том, что это человек хороший.
:D
Хотя на мой взгляд, лучше было бы так:
Есть мнение о том, что этот человек хороший.
Есть мнение о том, что это хороший человек.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Идальго »

Вот теперь я и думай, надо мной хохот или признание неудачности "втыкания"? :wink:
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение alex-ter »

kia:Прекрасно, но чем вам помешало о том?
Это очень похоже на то, что Марго называет точто. :D
Я сказал то, что... – вот такие фразы действительно режут слух, в отличие от создавшихся ощущений и возникших впечатлений. :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Марго »

kia:Есть мнение о том, что этот человек хороший.
Есть мнение о том, что это хороший человек.
Надеюсь, это была шутка... :cry:

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
alex-ter:Это очень похоже на то, что Марго называет точто. :D
Не в бровь, а в глаз! Именно оно! :(
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение kia »

Марго:Надеюсь, это была шутка...
Я знаю, Марго, что Вы не любите указательные слова в сложноподчинённых предложениях. А ещё Вы не любите политику...

А я не люблю, когда курят в моём присутствии. Как говорится - мои проблемы.

Я допускаю, что в последнее время словом "то" злоупотребляют. И союз "точто" мне тоже режет слух.
Но:
kia:На указательное слово то всегда падает ударение, после него также следует пауза,...
Это явно не "точто".

О его странном внешнем виде и поведении ходило много разговоров. Но бытовало также мнение о том, что человек он по натуре хороший.

Я не вижу здесь ошибки.

Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:
alex-ter:Я сказал то, что... – вот такие фразы действительно режут слух
У начальника два работника.
1р: Это возмутительно! Что он себе позволяет?! Вы бы (г-н начальник) слышали, что он мне сказал!
2р: Я сказал то, что опоздания совершенно неприемлемы, даже если опоздавший - племянник начальника!

И тут я тоже не вижу ошибки.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Марго »

kia:А ещё Вы не любите политику...
А это тут при чем было? Хотите ссориться? Ради бога! :(
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение alex-ter »

kia:У начальника два работника.
1р: Это возмутительно! Что он себе позволяет?! Вы бы (г-н начальник) слышали, что он мне сказал!
2р: Я сказал то, что опоздания совершенно неприемлемы, даже если опоздавший - племянник начальника!

И тут я тоже не вижу ошибки.
Это, может быть, не ошибка в таком вот диалоге на повышенных тонах. "Что ты сказал?!" — "А то, что ты дурак!" Так дети часто ссорятся. :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Марго »

alex-ter:Это, может быть, не ошибка
Ошибка, конечно, потому что указывать тут этим местоимением не на что. Я сказал (что именно?), что опоздания совершенно неприемлемы. Печально, что народ в массе уже перестал это "точто" воспринимать как нечто чужеродное. А таковым оно, по сути, и является. Сорняком.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение alex-ter »

Марго, а это разве ошибка?

— Что ты сказал?
То, что ты дурак!


Это уж точно не чужеродное — мы так в детстве разговаривали. Теперешний точто появился гораздо позже. :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Марго »

alex-ter, если Вы хотите меня убедить, что такая конструкция в принципе имеет право на существование, то я и не спорю. И даже могу Вам привести более четкий пример. Я сказал то, что до меня никем не было произнесено вслух.

Печально, что народ (опять же в массе) вообще, в сущности, забыл, в каких случаях использование этого "то" необходимо. А в СПП оно всегда использовалось именно при необходимости, а не запихивалось в каждую фразу. Говорю же, сорняк -- в большинстве нынешних применений.
Автор темы
Три рубля
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 26.05.2013
Образование: студент
Откуда: Воронежская область
Возраст: 29
 Re: Допустим ли родительный падеж?

Сообщение Три рубля »

Всем спасибо!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Родительный падеж
    Бержан » » в форуме Грамматика
    20 Ответы
    3518 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
  • Родительный падеж в отрицательных конструкциях
    Франсуа » » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    2610 Просмотры
    Последнее сообщение Ваше благородие
  • оборот речи литературно допустим или нет?
    daslex » » в форуме Стилистика
    10 Ответы
    1940 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • Использовать "имя+по+третий падеж" или "имя+второй падеж"?
    Volga » » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    1683 Просмотры
    Последнее сообщение Volga
  • Творительный или родительный?
    onmqueen » » в форуме Культура речи
    10 Ответы
    1140 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина