И есть мнение о том, что слово "шоколад" в этой позиции обязательно должно стоять в именительном падеже. Так ли это?Эксцентричный юнец из Канады
Никогда не любил шоколада.
Допустим ли родительный падеж? ⇐ Орфография
Модератор: Селена
-
Автор темыТри рубля
- старший писарь

- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 26.05.2013
- Образование: студент
- Откуда: Воронежская область
- Возраст: 29
Допустим ли родительный падеж?
Есть две строки лимерика:
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Допустим ли родительный падеж?
Есть разница: шоколад (винительный) — частный случай: не любил что-то, бывает; шоколада (родительный) — категоричнее.
И есть мнение о том, что
-
kia
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Допустим ли родительный падеж?
любил (что?) шоколад - В.п.
не любил (чего?) шоколада - Р.п.
Но возможно и так:
не любил (что?) шоколад - В.п.
Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
В именительном падеже здесь слово "юнец".Три рубля:Эксцентричный юнец из Канады
Никогда не любил шоколада.
И есть мнение о том, что слово "шоколад" в этой позиции обязательно должно стоять в именительном падеже. Так ли это?
любил (что?) шоколад - В.п.
не любил (чего?) шоколада - Р.п.
Но возможно и так:
не любил (что?) шоколад - В.п.
Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Чем вам "о том" помешало?Идальго:И есть мнение о том, что
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Допустим ли родительный падеж?
Есть мнение о применимости родительного падежа.
Оно здесь лишнее.kia:Чем вам "о том" помешало?
Есть мнение о применимости родительного падежа.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Допустим ли родительный падеж?
Это наш случай. Так что с лимериком, Три рубля, все в порядке.При переходных глаголах с отрицанием в одних случаях явно преобладает употребление родительного падежа дополнения, в других – употребление винительного падежа, в третьих – наблюдается факультативное их использование.
1. Родительный падеж, имеющий в рассматриваемой конструкции значение подчеркнутого отрицания, обычно употребляется в следующих случаях:
...
2) при разделительно-количественном значении дополнения, например: ...Не дать ли воды?; Я вам хлеба не достану... Молока не выпьете на дорогу?; За обедом оказалось, что он не пьет вина и не ест мяса (все примеры из Горького); Не купил к чаю баранок (Федин)
http://www.evartist.narod.ru/text1/66.htm (параграф 201)
-
kia
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Допустим ли родительный падеж?
Я рекомендую Вам писать так: "На мой взгляд, оно здесь лишнее".Идальго:Оно здесь лишнее.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Допустим ли родительный падеж?
Есть мнение, что птицы летают. Здесь высказано конкретное, готовое, уже имеющееся мнение.
А за рекомендацию - спасибо! Воспользуюсь при первом подходящем случае.
Три рубля:И есть мнение о том, что слово "шоколад" в этой позиции...
Есть мнение о том, летают ли птицы. После о том следует описание, о чём мнение, но не само мнение.kia:Я рекомендую Вам писать так...
Есть мнение, что птицы летают. Здесь высказано конкретное, готовое, уже имеющееся мнение.
А за рекомендацию - спасибо! Воспользуюсь при первом подходящем случае.
-
kia
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Допустим ли родительный падеж?
Вы привели правильное предложение (с точки зрения грамматики, но по смыслу, извините, оно какое-то странное). Но это не отменяет того, что и другой вариант предложения тоже правильный, просто в нём по-другому расставлены акценты. На указательное слово то всегда падает ударение, после него также следует пауза, что обеспечивает дополнительное логическое подчёркивание основной мысли.
Я считаю, что возможны оба варианта: с указательным словом и без него.
Прекрасно, но чем вам помешало о том?Идальго:Есть мнение, что птицы летают. Здесь высказано конкретное, готовое, уже имеющееся мнение.
Вы привели правильное предложение (с точки зрения грамматики, но по смыслу, извините, оно какое-то странное). Но это не отменяет того, что и другой вариант предложения тоже правильный, просто в нём по-другому расставлены акценты. На указательное слово то всегда падает ударение, после него также следует пауза, что обеспечивает дополнительное логическое подчёркивание основной мысли.
Я считаю, что возможны оба варианта: с указательным словом и без него.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Допустим ли родительный падеж?
Речь не об указательном местоимении, а о предлоге О.
Есть мнение об этом человеке.
Есть мнение, что это человек хороший.
Воткните в последнее о том, если можете.
Есть мнение об этом человеке.
Есть мнение, что это человек хороший.
Воткните в последнее о том, если можете.
-
kia
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Допустим ли родительный падеж?
Ну, могу...
Есть мнение о том, что это человек хороший.

Хотя на мой взгляд, лучше было бы так:
Есть мнение о том, что этот человек хороший.
Есть мнение о том, что это хороший человек.
Есть мнение о том, что это человек хороший.
Хотя на мой взгляд, лучше было бы так:
Есть мнение о том, что этот человек хороший.
Есть мнение о том, что это хороший человек.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Допустим ли родительный падеж?
Вот теперь я и думай, надо мной хохот или признание неудачности "втыкания"? 
-
alex-ter
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 68
Re: Допустим ли родительный падеж?
Я сказал то, что... – вот такие фразы действительно режут слух, в отличие от создавшихся ощущений и возникших впечатлений.
Это очень похоже на то, что Марго называет точто.kia:Прекрасно, но чем вам помешало о том?
Я сказал то, что... – вот такие фразы действительно режут слух, в отличие от создавшихся ощущений и возникших впечатлений.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Допустим ли родительный падеж?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Надеюсь, это была шутка...kia:Есть мнение о том, что этот человек хороший.
Есть мнение о том, что это хороший человек.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Не в бровь, а в глаз! Именно оно!alex-ter:Это очень похоже на то, что Марго называет точто.![]()
-
kia
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Допустим ли родительный падеж?
А я не люблю, когда курят в моём присутствии. Как говорится - мои проблемы.
Я допускаю, что в последнее время словом "то" злоупотребляют. И союз "точто" мне тоже режет слух.
Но:
О его странном внешнем виде и поведении ходило много разговоров. Но бытовало также мнение о том, что человек он по натуре хороший.
Я не вижу здесь ошибки.
Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:
1р: Это возмутительно! Что он себе позволяет?! Вы бы (г-н начальник) слышали, что он мне сказал!
2р: Я сказал то, что опоздания совершенно неприемлемы, даже если опоздавший - племянник начальника!
И тут я тоже не вижу ошибки.
Я знаю, Марго, что Вы не любите указательные слова в сложноподчинённых предложениях. А ещё Вы не любите политику...Марго:Надеюсь, это была шутка...
А я не люблю, когда курят в моём присутствии. Как говорится - мои проблемы.
Я допускаю, что в последнее время словом "то" злоупотребляют. И союз "точто" мне тоже режет слух.
Но:
Это явно не "точто".kia:На указательное слово то всегда падает ударение, после него также следует пауза,...
О его странном внешнем виде и поведении ходило много разговоров. Но бытовало также мнение о том, что человек он по натуре хороший.
Я не вижу здесь ошибки.
Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:
У начальника два работника.alex-ter:Я сказал то, что... – вот такие фразы действительно режут слух
1р: Это возмутительно! Что он себе позволяет?! Вы бы (г-н начальник) слышали, что он мне сказал!
2р: Я сказал то, что опоздания совершенно неприемлемы, даже если опоздавший - племянник начальника!
И тут я тоже не вижу ошибки.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Допустим ли родительный падеж?
А это тут при чем было? Хотите ссориться? Ради бога!kia:А ещё Вы не любите политику...
-
alex-ter
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 68
Re: Допустим ли родительный падеж?
Это, может быть, не ошибка в таком вот диалоге на повышенных тонах. "Что ты сказал?!" — "А то, что ты дурак!" Так дети часто ссорятся.kia:У начальника два работника.
1р: Это возмутительно! Что он себе позволяет?! Вы бы (г-н начальник) слышали, что он мне сказал!
2р: Я сказал то, что опоздания совершенно неприемлемы, даже если опоздавший - племянник начальника!
И тут я тоже не вижу ошибки.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Допустим ли родительный падеж?
Ошибка, конечно, потому что указывать тут этим местоимением не на что. Я сказал (что именно?), что опоздания совершенно неприемлемы. Печально, что народ в массе уже перестал это "точто" воспринимать как нечто чужеродное. А таковым оно, по сути, и является. Сорняком.alex-ter:Это, может быть, не ошибка
-
alex-ter
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 68
Re: Допустим ли родительный падеж?
Марго, а это разве ошибка?
— Что ты сказал?
— То, что ты дурак!
Это уж точно не чужеродное — мы так в детстве разговаривали. Теперешний точто появился гораздо позже.
— Что ты сказал?
— То, что ты дурак!
Это уж точно не чужеродное — мы так в детстве разговаривали. Теперешний точто появился гораздо позже.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Допустим ли родительный падеж?
alex-ter, если Вы хотите меня убедить, что такая конструкция в принципе имеет право на существование, то я и не спорю. И даже могу Вам привести более четкий пример. Я сказал то, что до меня никем не было произнесено вслух.
Печально, что народ (опять же в массе) вообще, в сущности, забыл, в каких случаях использование этого "то" необходимо. А в СПП оно всегда использовалось именно при необходимости, а не запихивалось в каждую фразу. Говорю же, сорняк -- в большинстве нынешних применений.
Печально, что народ (опять же в массе) вообще, в сущности, забыл, в каких случаях использование этого "то" необходимо. А в СПП оно всегда использовалось именно при необходимости, а не запихивалось в каждую фразу. Говорю же, сорняк -- в большинстве нынешних применений.
-
Автор темыТри рубля
- старший писарь

- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 26.05.2013
- Образование: студент
- Откуда: Воронежская область
- Возраст: 29
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 20 Ответы
- 3518 Просмотры
-
Последнее сообщение Джонни
-
- 3 Ответы
- 2610 Просмотры
-
Последнее сообщение Ваше благородие
-
- 10 Ответы
- 1940 Просмотры
-
Последнее сообщение daslex
-
- 2 Ответы
- 1683 Просмотры
-
Последнее сообщение Volga
-
- 10 Ответы
- 1140 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина
Мобильная версия