Родительный или винительный при отрицании ⇐ Грамматика
Модератор: Селена
-
Автор темыСветланаВикторовна
- помощник писаря

- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 24.02.2019
- Образование: высшее техническое
Родительный или винительный при отрицании
Всем доброго времени суток!
Вот в этом примере:
"Сегодня траур, буду в черном:
Не все мой оценили стих,
Не пожалев новорожденный,
Беспечной критикой убив!"
какой должен быть падеж вин. или род.-
Не пожалев новорожденный или Не пожалев новорожденного.
Я отнесла это на случай "При глаголах восприятия, мысли: не понял вопроса, не знал урока, не чувствовал боли, не заметил ошибки, не видел дорожного знака.",
по аналогии с не чувствовал, род.падеж.
Является ли глагол жалеть глаголом восприятия? Чувствую, что наверное не очень, но вин.п. почему-то очень режет слух.
Как правильно? И если можно со ссылкой на источник.
Вот в этом примере:
"Сегодня траур, буду в черном:
Не все мой оценили стих,
Не пожалев новорожденный,
Беспечной критикой убив!"
какой должен быть падеж вин. или род.-
Не пожалев новорожденный или Не пожалев новорожденного.
Я отнесла это на случай "При глаголах восприятия, мысли: не понял вопроса, не знал урока, не чувствовал боли, не заметил ошибки, не видел дорожного знака.",
по аналогии с не чувствовал, род.падеж.
Является ли глагол жалеть глаголом восприятия? Чувствую, что наверное не очень, но вин.п. почему-то очень режет слух.
Как правильно? И если можно со ссылкой на источник.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Родительный или винительный при отрицании
Сомнения у вас, потому что существует субстантивированное прилагательное "новорожденный". А вы слово используете как просто прилагательное-определение к неодушевленному "стих".
Но раз рассуждаете про управление, значит, считаете субстантивированным прилагательным/существительным.
Подставьте любое одушевленное существительное ("новорожденный" с точки зрения грамматики одушевленное) - у них винительный совпадает с родительным, а не с именительным.
Не пожалел ребенка, а не "ребенок", друга, а не "друг".
Какой тут источник? Грамматика чистой воды.
Но раз рассуждаете про управление, значит, считаете субстантивированным прилагательным/существительным.
Подставьте любое одушевленное существительное ("новорожденный" с точки зрения грамматики одушевленное) - у них винительный совпадает с родительным, а не с именительным.
Не пожалел ребенка, а не "ребенок", друга, а не "друг".
Какой тут источник? Грамматика чистой воды.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Родительный или винительный при отрицании
Вы использовали лишительный падеж. Проблема в том, что такая вариация путает, легко и скорее всего умеющими читать будет угадываться, что к чему, но оригинально оно должно восприниматься как некто новорожденный раскритиковал стих, а не как некто раскритиковал новорождённый стих. Правится, в общем-то, очень легко:
-Не пожалев новорожденца.
-Не пожалев новорожденья.
-Не пожалев (совсем) ещё младенца. (совсем-совсем)
-Не пожалев рождённого младенца.
-Не пожалев новорождённого юнца.
-Не пожалев его! Ещё чернила не засохли!
-И другие варианты.
Использование родительного падежа даёт оттенок нашего времени, а не эхо ушедшего.
-----------
Мнение моё абсолютно любительское, но если считать, что используется эллипсис, то "новорождённое создание" вполне вписывается в нормы грамматики, как и "новорождённый стих". И сочетание одушевление+неодушевление, запихиваемое в одну сущность, никак не мешает подобным случаям быть. Это стилистическое отклонение языковые художники давно сделали нормой. В обычной прозе допускается много отклонений ради выразительности, в поэзии вольностей допускается намного больше.
Отправлено спустя 48 минут 51 секунду:
Тем, кому не ясно, при чём здесь эллипсис, пояснение.
В такой форме возможен вариант обращения автора к стиху, путём общения оплакиванием, но нужна будет запятая. В таком виде читается слегка сложнее, но никаких противоречий нет и проблемы с падежом не возникает. Понятно, что автор темы не этого хотел. Это сообщение в будущее, тем, кто категорично может начать утверждать про ошибку в выборе падежа. А эллипсис тут вот при чём:
-Не пожалев (тебя) новорождённый...
Запятая, полагаю, может и не стоять, т. е. вполне себе факультативный случай, но эти языковые крикуны могут прожужжать все уши о необходимости запятой, потому что воспринимают такой языковой момент исключительно однобоко.
-Не пожалев новорожденца.
-Не пожалев новорожденья.
-Не пожалев (совсем) ещё младенца. (совсем-совсем)
-Не пожалев рождённого младенца.
-Не пожалев новорождённого юнца.
-Не пожалев его! Ещё чернила не засохли!
-И другие варианты.
Использование родительного падежа даёт оттенок нашего времени, а не эхо ушедшего.
-----------
Мнение моё абсолютно любительское, но если считать, что используется эллипсис, то "новорождённое создание" вполне вписывается в нормы грамматики, как и "новорождённый стих". И сочетание одушевление+неодушевление, запихиваемое в одну сущность, никак не мешает подобным случаям быть. Это стилистическое отклонение языковые художники давно сделали нормой. В обычной прозе допускается много отклонений ради выразительности, в поэзии вольностей допускается намного больше.
Отправлено спустя 48 минут 51 секунду:
Тем, кому не ясно, при чём здесь эллипсис, пояснение.
В такой форме возможен вариант обращения автора к стиху, путём общения оплакиванием, но нужна будет запятая. В таком виде читается слегка сложнее, но никаких противоречий нет и проблемы с падежом не возникает. Понятно, что автор темы не этого хотел. Это сообщение в будущее, тем, кто категорично может начать утверждать про ошибку в выборе падежа. А эллипсис тут вот при чём:
-Не пожалев (тебя) новорождённый...
Запятая, полагаю, может и не стоять, т. е. вполне себе факультативный случай, но эти языковые крикуны могут прожужжать все уши о необходимости запятой, потому что воспринимают такой языковой момент исключительно однобоко.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыСветланаВикторовна
- помощник писаря

- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 24.02.2019
- Образование: высшее техническое
Re: Родительный или винительный при отрицании
Так всё же родительный?
А с запятыми наверное так:
Не пожалев тебя, новорождённый, - обязательна
Не пожалев тебя новорождённого - факультативна
Но это в строку не поместится)
А с запятыми наверное так:
Не пожалев тебя, новорождённый, - обязательна
Не пожалев тебя новорождённого - факультативна
Но это в строку не поместится)
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Родительный или винительный при отрицании
Нет, в случае явного прописания "тебя новорождённый" запятые могут быть, но не есть факультативны. В правилах скорее всего нет такого, но это непрямое обращение, такое обращение не должно требовать себе запятых.
Правилами аргуменитровать не могу, просто чувствую различие:
-Тебя, собака, я запомнил!
-Тебя собака я запомнил!
В первом варианте обращение как есть.
Во втором варианте не обращение, а обозначение факта. Например, этот текст говорящий мог говорить себе и именно так, чтобы "собака" не слышала.
Можно приписать "тесное единство". Хотя такой аргумент так себе.
Но это такие нюансы, мои слова не имеет веса. Факультативность мной упоминалась по этой причине.
Правилами аргуменитровать не могу, просто чувствую различие:
-Тебя, собака, я запомнил!
-Тебя собака я запомнил!
В первом варианте обращение как есть.
Во втором варианте не обращение, а обозначение факта. Например, этот текст говорящий мог говорить себе и именно так, чтобы "собака" не слышала.
Можно приписать "тесное единство". Хотя такой аргумент так себе.
Но это такие нюансы, мои слова не имеет веса. Факультативность мной упоминалась по этой причине.
Образование среднее-низшее.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Родительный или винительный при отрицании
А в кавычки он мной тут взят потому, что стих — это вообще-то не стихотворение, а отдельная стихотворная строка. Потому поэзия и называется стихи.
Кстати, "родительный или винительный при отрицании" — совершенно другая тема. На эту тему был бы, например, вопрос: как лучше, я не пишу стихов или я не пишу стихи.
Ни разу: винительный. Который у одушевлённых предметов совпадает, да, с родительным (пожалеть кого?), а у неодушевлённых — с именительным (пожалеть что?). "Стих" — и новорождённый "стих" не исключение — является понятием неодушевлённым, разве что иногда одухотворённым, так что в приведённом вами "стихе" всё правильно.
А в кавычки он мной тут взят потому, что стих — это вообще-то не стихотворение, а отдельная стихотворная строка. Потому поэзия и называется стихи.
Кстати, "родительный или винительный при отрицании" — совершенно другая тема. На эту тему был бы, например, вопрос: как лучше, я не пишу стихов или я не пишу стихи.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Родительный или винительный при отрицании
Запятые будут нужны. Не будут факультативны.
С падежом также напутал, писал про винительный, когда сказал о родительном.
Однозначно винительный.
Да, я не прав.
Запятые будут нужны. Не будут факультативны.
С падежом также напутал, писал про винительный, когда сказал о родительном.
Однозначно винительный.
Образование среднее-низшее.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 9 Ответы
- 4902 Просмотры
-
Последнее сообщение Кот-Мау
-
- 0 Ответы
- 5736 Просмотры
-
Последнее сообщение Левъ Царёвъ
-
- 10 Ответы
- 1143 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина
-
- 11 Ответы
- 1780 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго
-
- 19 Ответы
- 1562 Просмотры
-
Последнее сообщение Три рубля
Мобильная версия