Кто из них двоих плагиатор?

Сообщение **Benrath** » 03 ноя 2009, 18:45

История такая. В Интернете с девяностых годов бродила в разных вариантах байка.
Где-то в двухтысячных одна девушка изложила ее по-своему, или , как она говорит: "литературно обработала"
и поместила на своеем блоге под своим же ником.
А в этом году эту историю со сцены прочел Задорнов.
Так она на него в суд подает, как АВТОР на ПЛАГИАТОРА.

Подробности здесь: http://www.sem40.ru/politics/discussion/23381/

Только я не пойму, почему она решила, что она автор?

Сообщение **vadim_i_z** » 03 ноя 2009, 21:22

Уже не подает, Задорнов извинился.

Сообщение **Benrath** » 03 ноя 2009, 21:49

Задорнов извинился.

Меня этот вопрос интересует не в приложении
к Задорнову, а в принципе.

Например, возьми теперь кто-нибудь другой эту же байку
и придай ей другую литературную обработку.
И что? Он тогда может уже
СЕБЯ ставить автором?

А таких интерпретаций может быть
десятки. Согласны?
________

Кстати, сама-то история яйца выеденного не стоит.
Она о том, что идиоматические конструкции
чаще всего непереводимы. А будучи переведены "в лоб"
становятся бессмысленными. На эту тему сущестуют десятки
историй.

То же можно отнести и к фольклору, и к игре слов.
Баба-Яга Костяная Нога,
Мороз-Воевода,
Генерал Топтыгин,
примеров - сотни!

Вот и все!

Сообщение **vadim_i_z** » 04 ноя 2009, 00:47

Сказка Василия Белова про Ерша Ершовича сына Щетинникова вполне самостоятельное произведение, хотя первоисточник был создан лет за триста до наших дней.
И таких примеров множество...

Сообщение **Benrath** » 04 ноя 2009, 09:47

Тут еще разбираться надо, кто из них двоих с кого содрал.

Задорнов выступает на эстраде более тридцати лет.
Девочке этой 24 года. Значит, в течение все своей жизни она МОГЛА
нередко его слушать хотя бы по телевизору. А у него истории типа: "ну, американцы и тупые!"
построены именно на том, что его лирический герой, человек недалекий и малообразованный,
не понимает, как это можно не пуловить смысла русских идиом, жаргона, фольклора
причем при ПРЯМОМ переводе их на английский! На этом и строятся многие его
сценки.

У Райхер практически то же самое: мальчик, плохо знающий иврит переводит в лоб офицеру
слова Пушкина насчет ученого кота, который все ходит по цепи кругом. Да еще дополняет это иллюстрацией.
Вот и весь юмор!

Разве это не задорновские мотивы??
http://proza.ru/2009/11/03/128

Сообщение **vadim_i_z** » 04 ноя 2009, 10:44

К сожалению, в последние годы, если не десятилетия, своих мотивов у Задорнова нет (если не считать филологических изысканий). Он погряз в плагиате и пересказывании историй из Сети. Пусть даже в своей обработке...

Сообщение **Benrath** » 04 ноя 2009, 11:10

Да. На более ранних этапах у него в отношении американцев была некая пародия
на недалекого мужичка, который приехал в Америку со своим грузом совковых
привычек и поражается доверчивости этих "идиотов".
Но затем на волне антиамериканизма автор полностью слился со своим лирическим героем.
Между ними уже нет водораздела.
===========

А вообще говоря, юмор - сложнейшее дело.
Обличение, пафос, благоглупости - гораздо проще.

Сообщение **Penguin** » 04 ноя 2009, 12:02

Benrath: Меня этот вопрос интересует не в приложении
к Задорнову, а в принципе.

Например, возьми теперь кто-нибудь другой эту же байку
и придай ей другую литературную обработку.
И что? Он тогда может уже
СЕБЯ ставить автором?

Поскольку Вы сами постоянно отклоняетесь от заданной линии в сторону разбора конкретного случая, я не буду рассказывать, что Пушкин тоже кота не сам придумал, а литературно обработал сказку Арины Родионовны. А лучше подброшу-ка Вам фактического материала на тему "кто у кого".

Здесь – рассказ В.Райхер в журнале "Знамя": http://magazines.russ.ru/znamia/2009/9/ra14.html

А здесь – герой рассказа, он же – автор байки про кота ученого: http://natalia-19.livejournal.com/334259.html

Ссылку на блог Задорного с признанием "ошибки" и приглашением к сотрудничеству давать не буду – не хочу.

А вообще, я где-то читала, что оригинальных сюжетов очень мало (кажется, всего с десяток). Остальное – литературная обработка.

Сообщение **Benrath** » 04 ноя 2009, 16:39

Честно говоря, дежурные шутки о том, что НАШИ люди не знают, как правило, ни одного иностранного языка
уже лет пятьдесят назад приелись. Есть они и у Зощенко, были в репертуаре Аркадия Райкина. Почти все, кто приехал на жительство
в Германию начинают свой рассказ с дежурной шутки: "Знал я по-немецки в то время только "Хэндэ хох!" и "Гитлер капут!"
Спрашивается, если ты ехал жить, так чего же ты языком не занялся заранее?

После шуток про пьянки, шутки о языковом невежестве - на втором месте.

И Задорнов (поздний Задорнов) далеко от этого не ушел,
и эта девица Райхер тоже села верхом на эту тему.

Говорить о том, что это ГЕНИАЛЬНАЯ миниатюра: http://proza.ru/rec_author.html?benrath
могут только радостные идиотки.

Еще более низкий уровень юмора в отношении иностранного языка - это игра на звуковых совпадениях.
В нее тоже давно играют все, кому не лень. Поясню: с чем аллитерируется английская фраза
Who is absent?
Ясно, о чем речь?

Так вот Дина Рубина на эту тему подсобрала десятки примеров из иврита
и вывалила в рассказике "Я не любовник макарон": http://www.dinarubina.com/texts/makarony.html

По-моему, она опустилась до уровня примитивного форума.

Сообщение **Penguin** » 04 ноя 2009, 17:23

Так Вы о качестве рассказа печетесь? А я думала – об авторстве…

Скажите, а то что Вы одну писательницу называете "девицей", а о творчестве другой пишете "вывалила", - это что должно означать?
Про "радостную идиотку", мнение которой не совпало с Вашим, я уж промолчу…

Спокойнее надо! И терпимее.

Сообщение **Benrath** » 04 ноя 2009, 23:10

Так Вы о качестве рассказа печетесь?

С чего это мне "печься"? Тут мы просто обсуждаем.

О ваших неуместных нравоучениях - промолчу.

Сообщение **Penguin** » 04 ноя 2009, 23:24

Benrath: Тут мы просто обсуждаем.

Извините, у Вас там опечаточка вкралась - "б" лишняя.

Сообщение **Benrath** » 05 ноя 2009, 00:27

Вот эта шутка мне гораздо больше понравилась.
Недурственно-с.

Сообщение **Penguin** » 05 ноя 2009, 09:49

Вот теперь и пообсуждать можно!

Сообщение **Gapon** » 05 ноя 2009, 10:56

А чего тут обсуждать-то? Издержки глобализации + тотальную принудительную коммуникабельность населения шарика с помощью безграмотных СМИ? Только пиво переводить, по-моему...

Пытаюсь представить себе Задорнова изоттуда - с зеленого континента - веселящего своих соплеменников тезисом о том, что "эти белые - такие тупыыые, у них наша "хряпплюхчвак", оказывается - "кенгуру"!" "Анамба!" - радостно ржут пигмеи...

"Куда его ни зашвырни - а бумеранг летит по кругу" (ИВАСИ)

Сообщение **irida** » 05 ноя 2009, 15:11

Помните времена делания революции на кухне? Когда мы слушали Жванецкого как откровение? А по ящику Петросян что-то про тёщу юморил. Был ощутимый водораздел между политической сатирой и просто юмором. СМИ тех времён выполняли свой заказ - веселить народ. Сегодняшний "заказ" мало отличается от вчерашнего. Может нам всем опять собраться на кухне? И пиво будем переводить с пользой.

Сообщение **Gapon** » 05 ноя 2009, 16:12

Собраться-то вы можете...

Чтобы натужно решать главный вопрос современности: Кто пойдет за "Клинским?"...

Сообщение **irida** » 05 ноя 2009, 16:53

Gapon, почему так мрачно? Других вопросов современности нет? Или они неразрешимы? Ну не на кухне, конечно.

Сообщение **Penguin** » 05 ноя 2009, 18:31

Мне кажется, что к прежним "кухням" нет возврата, пока жив интернет. Ведь чем мы здесь занимаемся? Тем же, чем раньше на кухне, только круг общения шире, информации больше, да и "кухню" можно выбрать на свой вкус или сидеть параллельно в нескольких.

Сообщение **Gapon** » 05 ноя 2009, 19:51

Дамочки, мой скептицизм продиктован тсз объективно изменившейся картиной мира, рассматриваемого нами.

Тезисно: тогда, в "кухонный период" были 2 равновеликие сущности: власть и общество. Софья Власьевна была бессильна что-то с этим сделать. Она и не делала, в общем-то.

Но даже тогда были те, кому Ж. (читай еще: Войнович, Зиновьев, этс) - до фени, напр., любители Солжа и журнала "Вестник РСХД" и многочисленная толпа визборообразных. Т.е. общество было неоднородно.

Нынче в рассматриваемом нами месте общества нет. А рынок дает не мысли, а продукцию, увы. На смену эмоции пришла информация. Поэтому даже Ж. пришлось примерять на себя мундир со-ведущего...

Кончилось время, когда чего-то значили Эйдельман, Аверинцев, Померанец, Авторханов. И к топору никто уже звать не будет, бо некого...

Сообщение **vadim_i_z** » 05 ноя 2009, 23:02

Gapon, не думаю, что Эйдельману понравилось бы Ваше словцо "визборообразные".

Сообщение **Gapon** » 06 ноя 2009, 08:37

Как человек умный и профессионально умеющий анализировать, он скорее всего попросил бы меня обосновать сие определение, что я с удовольствием сделал бы...

Впрочем, Вам таки спасибо за подчеркивание! Хоть и не удалось мне найти в утробе ЭП эйдельмановского куска к/ф "Барды", повезло наткнуться на кусок дневников из ж."Знамя" с типичными для любого историка записями:

"6/III. Воскресенье. ... 12-1 час ночи. Арсений Александрович Тарковский. Нашел доктора Киннабаха: Блок отвечал на вопрос, болел ли венерическими болезнями - всеми и не раз. Умер от гонорейного менингита. К больному Тарковскому осенью 1939 г. приходил Пяст и советовал, как противостоять женщине, лежащей на Ваганьковском кладбище.

Любовь Дмитриевна - ужасно противная, громадная etc. Похороны ее; странная церемония [Image] брат кричал: “Она Менделеева - мы ее Блокам не отдадим” etc. Тарк. заметил (Орлов использовал) [Image] что поэтические рассуждения Блока // разговору Федора Карамазова (и в это время читал).

Тарк. уверен, все в Птгр. говорили (в 1924 г.), что гробница Александра I пуста. Алексей Дмитриевич Скалдин: из народа, потом директор банка, в декабре 1916 - феврале 1917 директор музея Распутина, оттуда огромный запас фотопортретов etc. Часть эпистоляриев своих он продал Бонч-Бруевичу, но его коллекция 47 (!) романов, из. которых несколько очень хороши (о царской фамилии etc.). Пропал в 1941 г., когда его взяли в очередной раз с женой немкой. Четьи-Минеи с записями Аракчеева о Минкиной.

Из разговоров А. А. Ахматовой:

Пушкин - тайна, а вот Винокуров - не тайна. А еще, есть такое: До-ри-зо! Разыгрывали (с Тарк.) “анекдоты в русской истории”:

1) письмо Ивана Грозного (диктуется дьячку, посреди царь тяжко задумывается. - Ю.Э.): Это я пишу, или мне пишут?

2) Екат. II благодарит Зубова за чудное письмо Вольтера (“какое ты мне вчерась душа моя, чудное письмо господина Вольтера написал!” - Ю. Э.).

3) Александр I, 12/III 1801 г. (на следующее утро после убийства Павла, входя в залу. - Ю. Э.): Папа! (хватается за голову): Ах, да..."

Мерсите Вас!

Сообщение **vadim_i_z** » 06 ноя 2009, 13:04

Gapon, а что такое утроба ЭП эйдельмановского куска к/ф "Барды"?
Ю.Э. - это, как я понимаю, Юлия Эйдельман...

Сообщение **Gapon** » 06 ноя 2009, 13:46

ЭП - в сжатом виде - мое отношение к интернету - поставщику инф-и: Электронная Помойка.

Слава богу, что к хорошему историку это не имеет никакого отношения! Как и ко многим еще хорошим людям.

ЭП - в сжатом виде - мое отношение к интернету - поставщику инф-и: Электронная Помойка.

СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".
"Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею". -
"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".

Невежда так же в ослепленьи
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Иван Андреевич КРЫЛОВ

Кто из них двоих плагиатор? ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)