Почему в слове "имитация" одно "м"? ⇐ Этимология

[лёлик]

Почему в слове "имитация" одно "м"? А в слове "иммиграция" два.
Викисловарь говорит, что имитация восходит к праиндоевропейскому им-ето. "Имеем это"?

И, главное, как мне убедить некого участника форума, что "м" одно. Словарю он не верит, вот кажется ему, хочется, нравится, чтобы было два. Что он подразумевает?

[Ёёё]

Из словаря класс. латыни :

imitatio, onis f [imitor]
1) подражание (virtus imitatione digna C); переимчивость (periculosa exempli i. C); звукоподражание rhH;
2) передразнивание (aliquem imitatione deridere Pt);
3) изображение, копия PJ.


http://linguaeterna.com/vocabula/list.p ... 7%E0%F2%FC

[лёлик]

Grantum, с одной стороны спасибо, с другой стороны ви бийт умейт читайт? Вы прочитали первое сообщение? Хотя с моей стороны зверство на это надеяться.

Мне нужно доказать человеку, который не верит в словари, что в "имитации" одно "м", хотя в иммиграции два "м", а в офицере и шофёре по два "ф".

Я тоже не очень верю в словари. Это ведь нужно напрожог знать латынь и французский, через который, как говорят, к нам пришло слово "имитация" , чтобы при виде справки из словаря заработала соображуха. А не чисто покорность и заучивание наизусть.
Кстати, как бы найти в словаре слово "напрожог".

[Ёёё]

Можно найти волшебника, который убедит товарища, что самообразование подразумевает изучение всех возможных источников знаний. Стукнет ему по лбу волшебной палочкой, и пойдёт Фома неверующий по нужному направлению. Других способов у нас - для вас - НЕТ.
Рекомендую вообще не связываться с такими кадрами, себе дороже.

Отправлено спустя 32 минуты 7 секунд:
Чисто для поддержки авторитета форума.
Книга "Imitatio Christi", 1488, первая страница. В тексте ищите слова imitatione, imitentur и пр. Взято из гугл-книг.

Отправлено спустя 28 минут 2 секунды:
Еще одна ссылка.
Centuria quaestionum politicarum: cum adiuncta coronide, quae continet explicationem zētēmatos: an diversae religiones in bene constituta republ. tolerandae (Электронная книга Google)
Johann Gerhard
1608

Прошу обратить внимание на заголовок в середине картинки :
2. An supplicia omnem debeant esse publica?
Мне он сразу приглянулся почему-то.
"Должны ли все казни быть публичными?"

[лёлик]

Других способов у нас - для вас - НЕТ.

"У нас" - у кого? Или это такой речевой оборот.
Народ на этом форуме затейливый, может быть, у кого-то пятьдесят способов найдётся.

Рекомендую вообще не связываться с такими кадрами, себе дороже.

"Связывать себя" и "себе дороже" - это мой жанр. Вы рекомендуете игнорировать, дистанцироваться?

[Ёёё]

Ссылки-то понравились? Или что-нибудь из палеолита представить?

[Богдан М]

Палеолит (древнекаменный век) — первый исторический период каменного века с начала использования каменных орудий (около 2,5 млн лет назад) . Он занимает большую часть (около 99 времени существования человечества

- ВикипедиЯ.
Вы думаете человек разумный научился разговаривать и давать названия в последние 10 тыс. лет., а до этого только бугага?
Или всё для всех предки латинов придумали? Кстати, а в латинском imitor от какого корня ? mitto, mitra, mitis, mite- совсем другие ( от значения имитации ) значения.
P.S. Если набрать % и сразу ) , то выйдет:

[Ёёё]

Так это вы, Богдан, с автором темы поспорили о букве М?
Имитацию придумали Эней на пару с Одиссеем, а Гомер запротоколировал.

Отправлено спустя 27 минут 54 секунды:
Из Лексикона 1704 :

Подражатель - μιμητης (mimitis, мимитис), imitator
На греческом языке подражатель - мимитис, с двумя буквами М! Прошу прощения у почтеннейшей публики, был неправ, не заглянул в древнегреческий зал...
Впредь, господа, пишите вместо имитатор - МИМИтатор, так будет правильнЕе.

[Богдан М]

Ну, если все дело в ми-ми - тогда точно из палеолита.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Нет, я не спорил.

[Ёёё]

Как мы быстро пришли к палеолитическим корням имитаторов, душа радуется! Вот они откуда, мимы наши.
Точно не спорили?

[Богдан М]

Ошиблись, мимитаторов.

[Ёёё]

К новой орфографии трудно привыкать, но ничё, мимитируем потихоньку.

[Богдан М]

Но в греческом μιμητης гласные - разные, а для передачи смысла подражания - должны были-бы быть -одинаковыми. Надо смысл греческого μιμητης искать.

[Ёёё]

Ныряйте в палеолит, верхний хотя бы.

[лёлик]

Ссылки-то понравились?

При всей их красоте - ссылки со мною не разговаривают. А я хочу человеческого разговора.

Или что-нибудь из палеолита представить?

Тот участник, может, не археолог. Хотя палеолит - это уже для геологов.

Мне бы имидж или имаго, или они с имитацией не родня? Имитация не однокоренная ли с "иметь" и "имя"? (А они друг с другом?)
Мим, конечно, потрясает. Мимика, мимесис, мимикрия, мем. Мир мил, миг мал. Су больше. Это если о самолётах.

А чтобы доказать, думаю, лучше что-то псевдонаучное. Повеселей наврать, а вдруг оно и правдой окажется.

[Ёёё]

Вот это правильно!

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
В вопросе происхождения слов нужно не гадать, а вести поиск.

image (n.) Look up image at Dictionary.com
c.1200, "piece of statuary; artificial representation that looks like a person or thing," from Old French image "image, likeness; figure, drawing, portrait; reflection; statue," earlier imagene (11c.), from Latin imaginem (nominative imago) "copy, statue, picture," figuratively "idea, appearance," from stem of imitari "to copy, imitate" (see imitation).

[Богдан М]

Grantum, при всем уважении к Вашей осведомленности, но в приведенных ссылках нет объяснения происхождения слова имитация. Есть только его примеры употребления. Это, например, как у Фасмера Океан:

океа́н
род. п. -а, народн. кия́н-море в сказках и заклинаниях (Даль), др.-русск., ст.-слав. океанъ ὠκεανός (Изб. Святосл. 1073 г., Иоанн Экз.; см. Срезн. II, 641). Из греч. ὠκεανός "море, океан" (Гомер, Гесиод); см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 133; Преобр. I, 642.

Всем понятно, что Гомер запротоколировал. Но в греческом откуда?
Вот , что пишет Черных:

Теперь уже понятно, что грекам не понятно.

Отправлено спустя 30 минут 2 секунды:
лёлик, происхождение слова имитация может быть связано с повторением ми-ми, но в иммитации было-бы зеркальное отражение им-ми, чем вряд ли можно обозначить действие подражания, точного воспроизведения, подделывания.
Мим, мимика - скорее от ним-, нем (німий, немой)
Мимикрия - выводится из английского mimicry, но в английском - намного у́же значение слова - только звуковое подражание. Славянский корень слова крыть больше подходит для этимологии слова мимикрия.

[лёлик]

Ре-г-бус. Кра-к-сворд.
Вы тут слишком умные для меня, да ещё со словарями наперевес. Соглашаюсь играть в снежки, но не в ледышки.

Может, составить ребус на имитацию? Ими. Та. Куда девать "ция", да и откуда эта "ция" взялась?

лёлик, происхождение слова имитация может быть связано с повторением ми-ми,

Повторение. Звуподражание. А викисловарь зря говорит про праиндоевропейское "им-ето"? То есть "это имеем". Это такая моя народная этимология.

[Богдан М]

Ну если совсем народное, тогда так:
Им ето це я - Им кажется или показываю, что это я.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
шутка

[Ёёё]

А викисловарь зря говорит про праиндоевропейское "им-ето"? То есть "это имеем". Это такая моя народная этимология.

О праиндоевропейских "корнях" лучше ничего не знать, потому что они - научная фикция, чистая отсебятина того или иного писателя про "ИЕ-язык".
Они взяли греческое слово Μιμηθείτε (подражать), слегка его обработали, обкорнали и предъявили : вот вам пракорень im-eto, так древние люди выражали своё подражание, попробуйте нам возразить, мы все законы преобразований знаем, потому что сами их сформулировали, нечего и пытаться.
Нечего и пытаться залезать в дебри дописьменных языков, искать там родные корни и пр.
Занимайтесь связями слов, которые есть в исторических словарях и текстах, а не в фантастических ПИЕ-сборниках.

[лёлик]

Grantum, извините подвиньтесь. А что такое словарь? Составил его какой-то дяденька (тётенька или несколько человек), непонятно почему. Я не знаю, какие были варианты, как шёл спор. Может, составитель был ученик Марра или ученик его учеников. И какая тогда была линия партии или что у них там было. Может, ПИЕ придумали идеалисты-фантазёры, а словари составляли сплошь конъюнктурщики.

Так что словарь не на голову класть, а в руку брать, и рассматривать с некоторой критичностью. А исторический текст: как вы лично датируете "Слово о полку Игореве" и белка у вас там скачет по дереву или?

[Богдан М]

Нечего и пытаться залезать в дебри дописьменных языков, искать там родные корни и пр.

Так в том-то и дело, что корни слов дописьменных языков - родные для ВСЕХ. Хоть Вы верите в теорию происхождения человека по Дарвину, хоть Вы верите, что Бог создал человека, но начало (в любом случае) было таким: всем животным полевым и всем птицам небесным имена дал первый Человек. И было это в нижнем палеолите.

Вложение 800px-Terra-Amata-Hut.gif больше недоступно

Рисунок временного деревянного жилища, основанный на находке недалеко от Ниццы во Франции датирующейся примерно 400000 г. до н. э.
Это сложно, но не невозможно.

Отправлено спустя 55 секунд:

[лёлик]

Богдан М, во первЫх строкАх, прошу-умоляю, напишите, кого цитируете. Вдруг это про меня подумают, что не хочу дебрей дописьменных языков.
А во вторЫхъ строкАх:

но начало (в любом случае) было таким: всем животным полевым и всем птицам небесным имена дал первый Человек. И было это в нижнем палеолите.

А может, рядом с первым человеком жил второй. И тоже дал имена, но другие.
(Шпенглера на вас, что ли, нету, с многовариантностью начал.)

[Богдан М]

1.Извините, больше так не буду.

Нечего и пытаться залезать в дебри дописьменных языков, искать там родные корни и пр.

-написал Grantum.
2.Был, конечно и второй и третий и даже семитысячный (по некоторым данным). Но до них был первый - Протобашенный праязык Турит.

[Ёёё]

Доходит до смешного.
На одном форуме, где я вчера и сегодня принимаю участие в обсуждении англ. EVENING, также ищутся похожие параллели. Вот англо-германское EVEN, насладитесь :

From Middle English, from Old English efen, efn, emn (“even, equal, like, level, just, impartial, true”), from Proto-Germanic *ebnaz (“flat, level, even; equal, straight”), from Proto-Indo-European *(h₁)emno- (“equal, straight; flat, level, even”). Cognate with West Frisian even (“even”), Low German even (“even”), Dutch even (“even, equal, same”), effen, German eben (“even, flat, level”), Danish jævn (“even, flat, smooth”), Swedish jämn (“even, level, smooth”), Icelandic jafn, jamn (“even, equal”), Old Cornish eun (“equal, right”) (attested in Vocabularium Cornicum eun-hinsic (“iustus, i. e., just”)), Old Breton eun (“equal, right”) (attested in Eutychius Glossary eunt (“aequus, i. e., equal”)), Middle Breton effn, Breton eeun, Sanskrit अस्नस् (amnás, “(adverb) just, just now; at once”).

The traditional proposal connecting the Germanic adjective with the root Proto-Indo-European *(H)aim-, *h₂eim-, *(H)iem- (“similarity, resemblance”) (Latin imāgō (“picture, image, likeness, copy”)

even - Wiktionary
Два разных форума, два разных слова (evening и imitation), однако все сводится к одному и тому же root Proto-Indo-European *(H)aim-, *h₂eim-, *(H)iem- (“similarity, resemblance”)

Глобальные имитация и подражание, сплошной контрафакт и самострок...