Семантика. ЛексикологияПо-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Benrath »

По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже
давно опровергнуто?

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 

Сообщение Dimon »

А как такие вещи можно доказать или опровергнуть?

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 

Сообщение Benrath »

Dimon:А как такие вещи можно доказать или опровергнуть?
Вы мне напомнили классический одесский анекдот:

- Слушайте, а почему в Одессе отвечают вопросом на вопрос?
- Ну, и какой дурак вам об этом сказал?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 

Сообщение Dimon »

:lol:
Но ведь доказывают и опровергают! :shock:

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Ну, вот...как хорошо: и здесь анекдоты! :)
Benrath:давно опровергнуто?
я знаю, что это одна из версий. Но она не очень давняя. Или есть ещё какие-то новые публикации? Я давно этим вопросом не занималась, поэтому буду рада любым мыслям и фактам.
Я как дурак-одессит всё-таки спрошу: какая теория ещё существует?
каждое слово имеет свою историю.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Вот я когда-то рассылку делала на эту тему:
http://www.ruslit.com/?p=48
и ещё:
http://www.ruslit.com/?p=49
Там, конечно, кое-что хочется изменить и подправить. Но в целом было бы интересно узнать, какие ещё появились мысли и теории.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 

Сообщение Benrath »

В ЛГУ (это в СПБ) была на филфаке защита на тему этимологии русского мата.
Там четко прояснили происхождение одного отглагольного существительного. Известного всем в России.

К сожалению, рамки данного форума не позволяют мне привести все это дословно :((((((

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 

Сообщение Dimon »

Наверное, чётко прояснили ВОЗМОЖНОСТЬ происхождения. :wink: Проверить-то никак нельзя! А потому существуют и будут существовать множества подобных объяснений.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Озадачился. Поразмышлял. На первый взгляд доказывать нечего.
В русском языке есть слово, называющее оба половых органа. Должны быть отдельные слова, называющие мужской и женский орган. И они есть... но только матом.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 

Сообщение Dimon »

А может быть, и действительно не было. И плодились кое-как, преисполненные таинственности и загадочности непонятного процесса. А потом пришли развращённые грубые дикие татары и сказали "А что это вы тут делаете?" (© "Посторонним вход воспрещён"). И цинично нарекли составляющие (и вставляющие) процесса. После чего стало возможным списать на легендарное татаро-монгольское иго ещё и русскую невыдержанность в мате. :wink:

Kopchuga
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 27.03.2007
 

Сообщение Kopchuga »

А я считаю, что мат русского происхождения, никакого латинского, никаких татар.
Есть слово "Пихать" сегодня в повелительном наклонении мы говорим "Пихай". Однако раньше говорили "Пхуй". Эта форма сохранилась в слове "Совать" - "Суй".
Также есть слово "Зад", которое присутствует в некоторых словах в сокращённом виде - "Зд": "Езда", "Здесь", "Бздеть" (думаю, слова "Мзда" и "Узда" имеют ту же основу). А то что находится перед задом логично назвать "Презда". Дальнейшие трансформации с течением времени мне видятся вполне естественными. Видимо, имелся и мужской вариант обозначения с окончанием "ец", впоследствии отошедший в область абстракций.
Со сношением надо ещё разбираться, но это слово тоже явно русское, как-то связанное со слово "Еть" - иметь.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 

Сообщение Dimon »

:roll: Интересно было б проследить аналогии с другими языками.

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:
 

Сообщение Дима »

Подъезд? :(
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 

Сообщение vadim_i_z »

Kopchuga:Есть слово "Пихать" сегодня в повелительном наклонении мы говорим "Пихай". Однако раньше говорили "Пхуй". Эта форма сохранилась в слове "Совать" - "Суй".
Ох. Посмотрите "Словарь древнерусского языка" Срезневского. Там показано родство подразумеваемого слова со словом "хвоя".

И вот такая история:
Как известно, замечательный русский поэт Василий Андреевич Жуковский был воспитателем цесаревича Александра и обладал недюжинными педагогическими дарованиями. Молва рассказывает о нем такой анекдот: однажды на прогулке цесаревич прочел на петербургском заборе непонятное слово из трех букв и попросил своего наставника объяснить ему смысл оного. Василий Андреевич, как литератор и знаток филологии, нашелся очень быстро: "Вы знаете, что глагол "ковать" в повелительном наклонении будет "куй" (куй железо, пока горячо), а то слово, что Вы прочли - это старинный глагол "ховать", что значит "прятать", написанный в повелительном наклонении!".
Любопытство наследника было удовлетворено, а Жуковский за находчивость получил в подарок от Николая I дорогой портсигар с напутствием: "За#$% его в карман!"

Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Хорхе7 »

vadim_i_z: За#$% его в карман!"
Спасибо! Я давно так не смеялся!
А царь-то, каков молодец! :аплодисменты:

Kopchuga
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 27.03.2007
 

Сообщение Kopchuga »

vadim_i_z, спасибо, ценная добавка (про "ховать"). Это слово лучше подходит для объяснения, чем "пихать".

Интересно посмотреть на этот словарь Срезневского. Не подскажете, где найти?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 

Сообщение vadim_i_z »

Kopchuga, не знаю, есть ли он в Сети. Я смотрел бумажную версию.

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 

Сообщение Benrath »

насчет глагола "пихать".
от него произошло слово, означающее
не то, что пихают, а то,
куда пихают.
я внятно излагаю?

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 72
 

Сообщение Лев »

Benrath, я встречал другую трактовку, в книге польского филолога-женщины (Елена, возможно, помнит). Там происхождение этого слова для славянских языков выводилось из санскрита. Выражение opi seda означает то, на чём сижу. Проверить не могу, санскрита не знаю. Однако связи славянских языков с санскритом действительно очень сильны.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Лев:то, на чём сижу
Выражение "отсидеться в кустах" приобретает неожиданный смысл!

Kopchuga
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 27.03.2007
 

Сообщение Kopchuga »

Лев, Ваша ссылка подтверждает, что основой слова является "зад". Но пока приставка "пре" кажется мне более подходящей. Обратите внимание на чередование букв "и" и "е" во множественном числе, а также в некоторых производных словах.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • По-моему, очень похожие тексты
    2 Ответы
    1527 Просмотры
    Последнее сообщение Ваше благородие
    08 мар 2020, 14:12
  • Сколько грам мата в незнании "грамматики"?
    Vladimir NN » 16 авг 2018, 12:34 » в форуме Глас народа
    4 Ответы
    1550 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    19 авг 2018, 22:16
  • происхождение
    ALEXis » 13 сен 2008, 16:36 » в форуме Имена и фамилии, этимология фамилий
    4 Ответы
    1293 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    13 апр 2020, 11:18
  • Происхождение
    Inka » 29 июл 2013, 09:33 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    528 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    29 июл 2013, 10:48