По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыBenrath
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 512
- Зарегистрирован: 29.07.2007
- Откуда: СПб
По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже
По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже
давно опровергнуто?
давно опровергнуто?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
-
Автор темыBenrath
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 512
- Зарегистрирован: 29.07.2007
- Откуда: СПб
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
-
- -
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Ну, вот...как хорошо: и здесь анекдоты!
Я как дурак-одессит всё-таки спрошу: какая теория ещё существует?
каждое слово имеет свою историю.
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Вот я когда-то рассылку делала на эту тему:
http://www.ruslit.com/?p=48
и ещё:
http://www.ruslit.com/?p=49
Там, конечно, кое-что хочется изменить и подправить. Но в целом было бы интересно узнать, какие ещё появились мысли и теории.

я знаю, что это одна из версий. Но она не очень давняя. Или есть ещё какие-то новые публикации? Я давно этим вопросом не занималась, поэтому буду рада любым мыслям и фактам.Benrath:давно опровергнуто?
Я как дурак-одессит всё-таки спрошу: какая теория ещё существует?
каждое слово имеет свою историю.
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Вот я когда-то рассылку делала на эту тему:
http://www.ruslit.com/?p=48
и ещё:
http://www.ruslit.com/?p=49
Там, конечно, кое-что хочется изменить и подправить. Но в целом было бы интересно узнать, какие ещё появились мысли и теории.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Автор темыBenrath
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 512
- Зарегистрирован: 29.07.2007
- Откуда: СПб
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 313
- Зарегистрирован: 26.01.2007
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
А может быть, и действительно не было. И плодились кое-как, преисполненные таинственности и загадочности непонятного процесса. А потом пришли развращённые грубые дикие татары и сказали "А что это вы тут делаете?" (© "Посторонним вход воспрещён"). И цинично нарекли составляющие (и вставляющие) процесса. После чего стало возможным списать на легендарное татаро-монгольское иго ещё и русскую невыдержанность в мате. 

-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 27.03.2007
А я считаю, что мат русского происхождения, никакого латинского, никаких татар.
Есть слово "Пихать" сегодня в повелительном наклонении мы говорим "Пихай". Однако раньше говорили "Пхуй". Эта форма сохранилась в слове "Совать" - "Суй".
Также есть слово "Зад", которое присутствует в некоторых словах в сокращённом виде - "Зд": "Езда", "Здесь", "Бздеть" (думаю, слова "Мзда" и "Узда" имеют ту же основу). А то что находится перед задом логично назвать "Презда". Дальнейшие трансформации с течением времени мне видятся вполне естественными. Видимо, имелся и мужской вариант обозначения с окончанием "ец", впоследствии отошедший в область абстракций.
Со сношением надо ещё разбираться, но это слово тоже явно русское, как-то связанное со слово "Еть" - иметь.
Есть слово "Пихать" сегодня в повелительном наклонении мы говорим "Пихай". Однако раньше говорили "Пхуй". Эта форма сохранилась в слове "Совать" - "Суй".
Также есть слово "Зад", которое присутствует в некоторых словах в сокращённом виде - "Зд": "Езда", "Здесь", "Бздеть" (думаю, слова "Мзда" и "Узда" имеют ту же основу). А то что находится перед задом логично назвать "Презда". Дальнейшие трансформации с течением времени мне видятся вполне естественными. Видимо, имелся и мужской вариант обозначения с окончанием "ец", впоследствии отошедший в область абстракций.
Со сношением надо ещё разбираться, но это слово тоже явно русское, как-то связанное со слово "Еть" - иметь.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
-
- поэт-прозаик
- Всего сообщений: 235
- Зарегистрирован: 22.08.2007
- Откуда: Финляндия, Espoo
- Контактная информация:
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 66
Ох. Посмотрите "Словарь древнерусского языка" Срезневского. Там показано родство подразумеваемого слова со словом "хвоя".Kopchuga:Есть слово "Пихать" сегодня в повелительном наклонении мы говорим "Пихай". Однако раньше говорили "Пхуй". Эта форма сохранилась в слове "Совать" - "Суй".
И вот такая история:
Как известно, замечательный русский поэт Василий Андреевич Жуковский был воспитателем цесаревича Александра и обладал недюжинными педагогическими дарованиями. Молва рассказывает о нем такой анекдот: однажды на прогулке цесаревич прочел на петербургском заборе непонятное слово из трех букв и попросил своего наставника объяснить ему смысл оного. Василий Андреевич, как литератор и знаток филологии, нашелся очень быстро: "Вы знаете, что глагол "ковать" в повелительном наклонении будет "куй" (куй железо, пока горячо), а то слово, что Вы прочли - это старинный глагол "ховать", что значит "прятать", написанный в повелительном наклонении!".
Любопытство наследника было удовлетворено, а Жуковский за находчивость получил в подарок от Николая I дорогой портсигар с напутствием: "За#$% его в карман!"
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 323
- Зарегистрирован: 01.07.2007
- Откуда: Москва
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже
А царь-то, каков молодец!
Спасибо! Я давно так не смеялся!vadim_i_z: За#$% его в карман!"
А царь-то, каков молодец!

-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 27.03.2007
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 66
-
Автор темыBenrath
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 512
- Зарегистрирован: 29.07.2007
- Откуда: СПб
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 481
- Зарегистрирован: 06.10.2006
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 74
Benrath, я встречал другую трактовку, в книге польского филолога-женщины (Елена, возможно, помнит). Там происхождение этого слова для славянских языков выводилось из санскрита. Выражение opi seda означает то, на чём сижу. Проверить не могу, санскрита не знаю. Однако связи славянских языков с санскритом действительно очень сильны.
Errare humanum est!
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 323
- Зарегистрирован: 01.07.2007
- Откуда: Москва
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 27.03.2007
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 323
- Зарегистрирован: 01.07.2007
- Откуда: Москва
-
- -
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже
В 1991 в России впервые защищена докторская работа по мировому мату. Мы сидим в комнате-кабинете Владимира Ильича, который весь уставлен книгами, словарями по английскому языку, литературе, искусству, на стенах висят картины, иконы. Передо мной сидит типичный ученый с академической бородкой и профессорской лысиной. Только разве что джинсы и молодежная футболка не вяжутся к облику шестидесятилетнего доктора наук и разговариваем о мате. Увы, как это не печально признать, но научные исследования Жельвиса снимают с нашего народа корону чемпионов мира по мату. Русские матерятся не намного больше и не намного больше других народов. И даже не превосходят их в крепости ругательств. Просто каждый народ ругается в меру своей испорченности и традиции.
Это маленький отрывок из статьи о мате:
http://www.speakrus.ru/articles/mat.htm
Это маленький отрывок из статьи о мате:
http://www.speakrus.ru/articles/mat.htm
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 66
По ассоцитации (sic!)
Владимир Санин. "Одержимый"
Код: Выделить всё
- Насчет интеллигентных ученых, Алексей Архипыч, напрасно иронизируете,
- с улыбкой сказал Баландин. - Не при вашей милой супруге будь сказано, -
Баландин церемонно склонил голову, - не наш брат, грубый мужлан, а в высшей
степени уважаемая дама блестяще защитила докторскую диссертацию о
происхождении любимых вашим тралмастером словечек в русском языке. Именно
так, - он победоносно взглянул на недоверчивых слушателей и поднял кверху
палец, - дама! Причем, должен отметить, что в знании предмета исследования
ей воистину не было равных: монополист темы! Попадая в общество людей, не
следивших за чистотой своего лексикона - например, в городском транспорте в
часы "пик", - она непременно оказывалась в центре внимания, так как гневно и
хлестко отчитывала грубиянов, но отнюдь не за грубость, а за недостаточно
научное употребление бранных слов. Особую пикантность ситуации придавало то,
что достойная дама, к восторгу одних и полному замешательству других,
бестрепетно произносила эти слова, но в правильном, истинно научном
контексте.
- Вот это женщина! - восхитилась Маша. - Если вы ее знаете, Илья
Михалыч, я ей в подарок платье сошью...
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 20.02.2008
- Откуда: Москва
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже
есть интересная статья В.М. Мокиенко Русская бранная лексика: цензурное и нецензурное
http://www.philology.ru/linguistics2/mokiyenko-94.htm
http://www.philology.ru/linguistics2/mokiyenko-94.htm
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 130
- Зарегистрирован: 11.09.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: С-Петербург
- Возраст: 57
- Контактная информация:
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже
Не помню, где и у кого, но прочитал я как-то про одно такое слово, и автор почти убедительно доказал, что мат имеет ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ происхождение. А там приводился пример из современного английского + староанглийского и русского, вроде бы такой:
В современном английском есть слово GUY, оно имеет два значения.
1. "парень". 2. Пугало.
Староанглийское прочтение соответствует тому, как бы если прочитать это слово по-латыни. Вот и в старославянском оно и обозначало сначала просто "парень", а потом трансформировалось в известное всем матерное слово
Жаль, не могу никак вспомнить ссылку, времени много прошло.
В современном английском есть слово GUY, оно имеет два значения.
1. "парень". 2. Пугало.

Староанглийское прочтение соответствует тому, как бы если прочитать это слово по-латыни. Вот и в старославянском оно и обозначало сначала просто "парень", а потом трансформировалось в известное всем матерное слово

Жаль, не могу никак вспомнить ссылку, времени много прошло.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 1590 Просмотры
-
Последнее сообщение Vladimir NN
-
- 2 Ответы
- 4507 Просмотры
-
Последнее сообщение Ваше благородие
-
- 15 Ответы
- 1547 Просмотры
-
Последнее сообщение Джонни
-
- 4 Ответы
- 1279 Просмотры
-
Последнее сообщение Франсуа
-
- 4 Ответы
- 10104 Просмотры
-
Последнее сообщение Rossomaha