Семантика. Лексикология ⇒ По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

[Benrath]

По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже
давно опровергнуто?

[Dimon]

А как такие вещи можно доказать или опровергнуть?

[Benrath]

А как такие вещи можно доказать или опровергнуть?

Вы мне напомнили классический одесский анекдот:

- Слушайте, а почему в Одессе отвечают вопросом на вопрос?
- Ну, и какой дурак вам об этом сказал?

[Dimon]

Но ведь доказывают и опровергают!

[Елена]

Ну, вот...как хорошо: и здесь анекдоты!

давно опровергнуто?

я знаю, что это одна из версий. Но она не очень давняя. Или есть ещё какие-то новые публикации? Я давно этим вопросом не занималась, поэтому буду рада любым мыслям и фактам.
Я как дурак-одессит всё-таки спрошу: какая теория ещё существует?
каждое слово имеет свою историю.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Вот я когда-то рассылку делала на эту тему:
http://www.ruslit.com/?p=48
и ещё:
http://www.ruslit.com/?p=49
Там, конечно, кое-что хочется изменить и подправить. Но в целом было бы интересно узнать, какие ещё появились мысли и теории.

[Benrath]

В ЛГУ (это в СПБ) была на филфаке защита на тему этимологии русского мата.
Там четко прояснили происхождение одного отглагольного существительного. Известного всем в России.

К сожалению, рамки данного форума не позволяют мне привести все это дословно (((((

[Dimon]

Наверное, чётко прояснили ВОЗМОЖНОСТЬ происхождения. Проверить-то никак нельзя! А потому существуют и будут существовать множества подобных объяснений.

[Метла]

Озадачился. Поразмышлял. На первый взгляд доказывать нечего.
В русском языке есть слово, называющее оба половых органа. Должны быть отдельные слова, называющие мужской и женский орган. И они есть... но только матом.

[Dimon]

А может быть, и действительно не было. И плодились кое-как, преисполненные таинственности и загадочности непонятного процесса. А потом пришли развращённые грубые дикие татары и сказали "А что это вы тут делаете?" (© "Посторонним вход воспрещён"). И цинично нарекли составляющие (и вставляющие) процесса. После чего стало возможным списать на легендарное татаро-монгольское иго ещё и русскую невыдержанность в мате.

[Kopchuga]

А я считаю, что мат русского происхождения, никакого латинского, никаких татар.
Есть слово "Пихать" сегодня в повелительном наклонении мы говорим "Пихай". Однако раньше говорили "Пхуй". Эта форма сохранилась в слове "Совать" - "Суй".
Также есть слово "Зад", которое присутствует в некоторых словах в сокращённом виде - "Зд": "Езда", "Здесь", "Бздеть" (думаю, слова "Мзда" и "Узда" имеют ту же основу). А то что находится перед задом логично назвать "Презда". Дальнейшие трансформации с течением времени мне видятся вполне естественными. Видимо, имелся и мужской вариант обозначения с окончанием "ец", впоследствии отошедший в область абстракций.
Со сношением надо ещё разбираться, но это слово тоже явно русское, как-то связанное со слово "Еть" - иметь.

[Dimon]

Интересно было б проследить аналогии с другими языками.

[Дима]

Подъезд?

[vadim_i_z]

Есть слово "Пихать" сегодня в повелительном наклонении мы говорим "Пихай". Однако раньше говорили "Пхуй". Эта форма сохранилась в слове "Совать" - "Суй".

Ох. Посмотрите "Словарь древнерусского языка" Срезневского. Там показано родство подразумеваемого слова со словом "хвоя".

И вот такая история:

Как известно, замечательный русский поэт Василий Андреевич Жуковский был воспитателем цесаревича Александра и обладал недюжинными педагогическими дарованиями. Молва рассказывает о нем такой анекдот: однажды на прогулке цесаревич прочел на петербургском заборе непонятное слово из трех букв и попросил своего наставника объяснить ему смысл оного. Василий Андреевич, как литератор и знаток филологии, нашелся очень быстро: "Вы знаете, что глагол "ковать" в повелительном наклонении будет "куй" (куй железо, пока горячо), а то слово, что Вы прочли - это старинный глагол "ховать", что значит "прятать", написанный в повелительном наклонении!".
Любопытство наследника было удовлетворено, а Жуковский за находчивость получил в подарок от Николая I дорогой портсигар с напутствием: "За#$% его в карман!"

[Хорхе7]

За#$% его в карман!"

Спасибо! Я давно так не смеялся!
А царь-то, каков молодец!

[Kopchuga]

vadim_i_z, спасибо, ценная добавка (про "ховать"). Это слово лучше подходит для объяснения, чем "пихать".

Интересно посмотреть на этот словарь Срезневского. Не подскажете, где найти?

[vadim_i_z]

Kopchuga, не знаю, есть ли он в Сети. Я смотрел бумажную версию.

[Benrath]

насчет глагола "пихать".
от него произошло слово, означающее
не то, что пихают, а то,
куда пихают.
я внятно излагаю?

[Лев]

Benrath, я встречал другую трактовку, в книге польского филолога-женщины (Елена, возможно, помнит). Там происхождение этого слова для славянских языков выводилось из санскрита. Выражение opi seda означает то, на чём сижу. Проверить не могу, санскрита не знаю. Однако связи славянских языков с санскритом действительно очень сильны.

[Хорхе7]

то, на чём сижу

Выражение "отсидеться в кустах" приобретает неожиданный смысл!

[Kopchuga]

Лев, Ваша ссылка подтверждает, что основой слова является "зад". Но пока приставка "пре" кажется мне более подходящей. Обратите внимание на чередование букв "и" и "е" во множественном числе, а также в некоторых производных словах.