По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение **Benrath** » 08 сен 2007, 17:22

По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже
давно опровергнуто?

Сообщение **Dimon** » 08 сен 2007, 17:54

А как такие вещи можно доказать или опровергнуть?

Сообщение **Benrath** » 09 сен 2007, 08:17

Dimon:А как такие вещи можно доказать или опровергнуть?

Вы мне напомнили классический одесский анекдот:

- Слушайте, а почему в Одессе отвечают вопросом на вопрос?
- Ну, и какой дурак вам об этом сказал?

Сообщение **Dimon** » 09 сен 2007, 08:26

Но ведь доказывают и опровергают!

Сообщение **Елена** » 09 сен 2007, 08:35

Ну, вот...как хорошо: и здесь анекдоты!

Benrath:давно опровергнуто?

я знаю, что это одна из версий. Но она не очень давняя. Или есть ещё какие-то новые публикации? Я давно этим вопросом не занималась, поэтому буду рада любым мыслям и фактам.
Я как дурак-одессит всё-таки спрошу: какая теория ещё существует?
каждое слово имеет свою историю.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Вот я когда-то рассылку делала на эту тему:
http://www.ruslit.com/?p=48
и ещё:
http://www.ruslit.com/?p=49
Там, конечно, кое-что хочется изменить и подправить. Но в целом было бы интересно узнать, какие ещё появились мысли и теории.

Сообщение **Benrath** » 09 сен 2007, 13:22

В ЛГУ (это в СПБ) была на филфаке защита на тему этимологии русского мата.
Там четко прояснили происхождение одного отглагольного существительного. Известного всем в России.

К сожалению, рамки данного форума не позволяют мне привести все это дословно

(((((

Сообщение **Dimon** » 09 сен 2007, 13:31

Наверное, чётко прояснили ВОЗМОЖНОСТЬ происхождения.

Проверить-то никак нельзя! А потому существуют и будут существовать множества подобных объяснений.

Сообщение **Метла** » 10 сен 2007, 07:06

Озадачился. Поразмышлял. На первый взгляд доказывать нечего.
В русском языке есть слово, называющее оба половых органа. Должны быть отдельные слова, называющие мужской и женский орган. И они есть... но только матом.

Сообщение **Dimon** » 10 сен 2007, 07:51

А может быть, и действительно не было. И плодились кое-как, преисполненные таинственности и загадочности непонятного процесса. А потом пришли развращённые грубые дикие татары и сказали "А что это вы тут делаете?" (© "Посторонним вход воспрещён"). И цинично нарекли составляющие (и вставляющие) процесса. После чего стало возможным списать на легендарное татаро-монгольское иго ещё и русскую невыдержанность в мате.

Сообщение **Kopchuga** » 13 сен 2007, 14:20

А я считаю, что мат русского происхождения, никакого латинского, никаких татар.
Есть слово "Пихать" сегодня в повелительном наклонении мы говорим "Пихай". Однако раньше говорили "Пхуй". Эта форма сохранилась в слове "Совать" - "Суй".
Также есть слово "Зад", которое присутствует в некоторых словах в сокращённом виде - "Зд": "Езда", "Здесь", "Бздеть" (думаю, слова "Мзда" и "Узда" имеют ту же основу). А то что находится перед задом логично назвать "Презда". Дальнейшие трансформации с течением времени мне видятся вполне естественными. Видимо, имелся и мужской вариант обозначения с окончанием "ец", впоследствии отошедший в область абстракций.
Со сношением надо ещё разбираться, но это слово тоже явно русское, как-то связанное со слово "Еть" - иметь.

Сообщение **Dimon** » 13 сен 2007, 14:25

Интересно было б проследить аналогии с другими языками.

Сообщение **Дима** » 16 сен 2007, 08:21

Подъезд?

Сообщение **vadim_i_z** » 16 сен 2007, 09:54

Kopchuga:Есть слово "Пихать" сегодня в повелительном наклонении мы говорим "Пихай". Однако раньше говорили "Пхуй". Эта форма сохранилась в слове "Совать" - "Суй".

Ох. Посмотрите "Словарь древнерусского языка" Срезневского. Там показано родство подразумеваемого слова со словом "хвоя".

И вот такая история:

Как известно, замечательный русский поэт Василий Андреевич Жуковский был воспитателем цесаревича Александра и обладал недюжинными педагогическими дарованиями. Молва рассказывает о нем такой анекдот: однажды на прогулке цесаревич прочел на петербургском заборе непонятное слово из трех букв и попросил своего наставника объяснить ему смысл оного. Василий Андреевич, как литератор и знаток филологии, нашелся очень быстро: "Вы знаете, что глагол "ковать" в повелительном наклонении будет "куй" (куй железо, пока горячо), а то слово, что Вы прочли - это старинный глагол "ховать", что значит "прятать", написанный в повелительном наклонении!".
Любопытство наследника было удовлетворено, а Жуковский за находчивость получил в подарок от Николая I дорогой портсигар с напутствием: "За#$% его в карман!"

Сообщение **Хорхе7** » 16 сен 2007, 22:05

vadim_i_z: За#$% его в карман!"

Спасибо! Я давно так не смеялся!
А царь-то, каков молодец!

Сообщение **Kopchuga** » 18 сен 2007, 14:27

vadim_i_z, спасибо, ценная добавка (про "ховать"). Это слово лучше подходит для объяснения, чем "пихать".

Интересно посмотреть на этот словарь Срезневского. Не подскажете, где найти?

Сообщение **vadim_i_z** » 18 сен 2007, 20:26

Kopchuga, не знаю, есть ли он в Сети. Я смотрел бумажную версию.

Сообщение **Benrath** » 20 сен 2007, 20:04

насчет глагола "пихать".
от него произошло слово, означающее
не то, что пихают, а то,
куда пихают.
я внятно излагаю?

Сообщение **Лев** » 20 сен 2007, 20:45

Benrath, я встречал другую трактовку, в книге польского филолога-женщины (Елена, возможно, помнит). Там происхождение этого слова для славянских языков выводилось из санскрита. Выражение opi seda означает то, на чём сижу. Проверить не могу, санскрита не знаю. Однако связи славянских языков с санскритом действительно очень сильны.

Сообщение **Хорхе7** » 21 сен 2007, 17:25

Лев:то, на чём сижу

Выражение "отсидеться в кустах" приобретает неожиданный смысл!

Сообщение **Kopchuga** » 24 сен 2007, 17:16

Лев, Ваша ссылка подтверждает, что основой слова является "зад". Но пока приставка "пре" кажется мне более подходящей. Обратите внимание на чередование букв "и" и "е" во множественном числе, а также в некоторых производных словах.

Сообщение **Хорхе7** » 24 сен 2007, 20:27

Лев:Выражение opi seda означает то, на чём сижу.

Опи - это пóпи и есть. В переводе - попа для сидения. ВИдимо, древние различали названия попы по функциональному признаку? Или по гендерному (что скорее, или близко) принципу. :шучу:

Сообщение **Елена** » 21 май 2008, 17:36

В 1991 в России впервые защищена докторская работа по мировому мату. Мы сидим в комнате-кабинете Владимира Ильича, который весь уставлен книгами, словарями по английскому языку, литературе, искусству, на стенах висят картины, иконы. Передо мной сидит типичный ученый с академической бородкой и профессорской лысиной. Только разве что джинсы и молодежная футболка не вяжутся к облику шестидесятилетнего доктора наук и разговариваем о мате. Увы, как это не печально признать, но научные исследования Жельвиса снимают с нашего народа корону чемпионов мира по мату. Русские матерятся не намного больше и не намного больше других народов. И даже не превосходят их в крепости ругательств. Просто каждый народ ругается в меру своей испорченности и традиции.
Это маленький отрывок из статьи о мате:
http://www.speakrus.ru/articles/mat.htm

Сообщение **vadim_i_z** » 21 май 2008, 23:23

Код: Выделить всё

     - Насчет интеллигентных ученых, Алексей Архипыч, напрасно иронизируете,
- с улыбкой сказал Баландин.  -  Не при вашей милой супруге будь сказано,  -
Баландин церемонно склонил голову,  - не наш брат, грубый мужлан, а в высшей
степени   уважаемая  дама   блестяще   защитила   докторскую  диссертацию  о
происхождении любимых вашим  тралмастером словечек в  русском языке.  Именно
так,  -  он победоносно взглянул на недоверчивых слушателей и  поднял кверху
палец,  -  дама! Причем, должен отметить, что в знании предмета исследования
ей воистину не было равных:  монополист темы!  Попадая в общество людей,  не
следивших за чистотой своего лексикона -  например, в городском транспорте в
часы "пик", - она непременно оказывалась в центре внимания, так как гневно и
хлестко отчитывала грубиянов,  но отнюдь не за грубость,  а  за недостаточно
научное употребление бранных слов. Особую пикантность ситуации придавало то,
что  достойная дама,  к  восторгу  одних  и  полному  замешательству других,
бестрепетно  произносила  эти  слова,   но  в  правильном,  истинно  научном
контексте.
     - Вот это женщина!  -  восхитилась Маша.  -  Если вы  ее  знаете,  Илья
Михалыч, я ей в подарок платье сошью...

Владимир Санин. "Одержимый"

Сообщение **Донни** » 22 май 2008, 08:12

есть интересная статья В.М. Мокиенко Русская бранная лексика: цензурное и нецензурное
http://www.philology.ru/linguistics2/mokiyenko-94.htm

Не помню, где и у кого, но прочитал я как-то про одно такое слово, и автор почти убедительно доказал, что мат имеет ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ происхождение. А там приводился пример из современного английского + староанглийского и русского, вроде бы такой:
В современном английском есть слово GUY, оно имеет два значения.
1. "парень". 2. Пугало.

Староанглийское прочтение соответствует тому, как бы если прочитать это слово по-латыни. Вот и в старославянском оно и обозначало сначала просто "парень", а потом трансформировалось в известное всем матерное слово

Жаль, не могу никак вспомнить ссылку, времени много прошло.

По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже ⇐ Семантика. Лексикология