Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна ⇐ Глас народа

[Владимир]

Вот меня с детства беспокоил вопрос:
как такой понятный, выразительный, разнообразный язык вдруг
совершенно не поддается изучению его правил даже самими носителями языка,
которые прекраснно чувствуют и используют все его тончайшие оттенки в разговорной речи.

Все, что я тут предложу может показаться ересью, если не смотреть в корень, а бездумно следовать определенным догмам.

Думаю, что все могут вспомнить как малые дети легко образуют слова, подчиняющиеся неким неписанным правилам. И эти правила чувствуются ими легко и однозначно.
Но когда эти дети попадают в школу, то их сознание вдруг подвергается радикальному воздействию. Это воздействие, между прочим, формирует характер нации.
Я имею ввиду необъяснимые (и никогда не объясненные) парадоксы орфографии и прочих разделов учения о русском языке.

Язык развивался многие тысячи лет.
А "наука" о нем всего пару сотен. И основы её заложили инородцы, даже не владеющие в полной мере языком. Вот ведь какая штука.

Вот кто пояснит - с какой вдруг стати мы не должны писать жы, шы хотя произносим именно так?
В чью "умную" голову пришло этакое правило?

[самый главный енот]

Опять поднимается теория заговора? Масоны и прочие?
Правила относительно жи-ши никто не придумывал. Просто, письменный язык, по объективным причинам, гораздо консервативнее устного. Когда-то, в древнерусском языке, существовали мягкие [ж'], [ш'] (не путать с щ) и [ц'], соответственно, слова читались так, как и писались. В дальнейшем у некоторых звуков утратилась парность по мягкости-твёрдости, но написание осталось. Надо сказать, что нам всё-таки повезло больше чем англичанам, у которых произношение совсем непохоже на написание, а пишутся английские слова так, как англо-саксы произносили их в самом начале формирования древнеанглийского языка полтора тысячелетия назад.

[Владимир Байков]

Да, и почему это мы обязаны писать "счастлиывый", и "что"
когда все нормальные пацаны говорят: "щисливый" и "чё" ?

И зачем писать "неудовлетворительный",
когда гораздо проще писать "неудовлИтворительный"?

Эта "революция" (писать как слышится) впервые был озвучена
в последние дни Хрущева у власти - 50 лет назад!
Так что ничего нового!

[Андрей Львович]

А древнерусские писцы иногда писали некоторые слова как они слышатся (сам видел):
тщерь (дщерь)
цка (дска-доска)
У В.Даля:
извощик (извозчик)
обращик (образчик)

[Марго]

Андрей Львович, я надеюсь, Вы не станете защищать эту идею "как слышеца, так и пишеца". Потому как слышится-то зачастую всем по-разному, значит и писать будет каждый своё. И как тогда быть с прочтением и в конечном счете с языком как средством коммуникации?

[Олег08]

Думаю, что все могут вспомнить как малые дети легко образуют слова, подчиняющиеся неким неписанным правилам. И эти правила чувствуются ими легко и однозначно.

Детям так легко и однозначно потому что мир в котором они живут простой и однозначный. Им к примеру, очень понятно кто такой плохой дяденька, а кто хороший. Плохой -- это который злой, а хороший -- который добрый.
К сожалению в мире взрослых людей и взрослых проблем, в том числе и языковых, не все так просто.
Но, во-первых, принцип "как слышица, так и пишица" один из важнейших факторов формирования нынешнего состояния языка, то есть вообще любого языка в любой момент его существования, наряду с другим важнейшим принципом -- "как писалось до нас, так и сейчас пишется", потому как зрительный образ слова имеет не меньшие права чем образ его звучания.
Еще в одном хотелось бы согласиться с Вами, Владимир, абсурдного много в языке, как и вообще в нашей жизни.

[Владимир]

Опять поднимается теория заговора? Масоны и прочие?
Когда-то, в древнерусском языке, существовали мягкие [ж'], [ш'] (не путать с щ) и [ц'], соответственно, слова читались так, как и писались.

Это единственная попытка как-то объяснить.
Неудачная попытка.

А откуда Вам известно, как там было раньше?
Ведь писали раньше на Руси много, но нам эти письмена недоступны
зато про абсурдные "древнегреческие" все слышали
но никто их не видел
так же как и другие вымышленные

Про массонов вообще не понял.
Если Вы больны массонами - создайте свою тему.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
жы и шы надо упразднить, и писатьтак, как звучит
и не портить детям мозги

.. но!
это только начало революции..

[Dimon]

Алаверды - а откуда вам известно, как там было раньше? Тем паче, что если эти мифические письмена недоступны и существуют лишь в чьём-то воображении. Как выше написала Марго, язык = средство коммуникации современных людей, а не отдельная сущность. Нет общества - нет языка. И напротив, если есть общество - есть язык.

[Владимир]

а какие письмена вымешлены?
Новгородские? так они подтверждены, но не опубликованы
всеобщая грамотность там налицо, но не афишируется

"древние" письмена действительно вымышлены
зачем, например, спрятаны списки Мертвого моря?
и что там в них написано?

[Dimon]

Новгородские письмена (грамоты) относятся к периоду с XI-го века по XV-ый век. И они вполне доступны даже через Интернет. Кстати, если Новгород = русская земля, то почему он постоянно, на протяжении нескольких веков (!), провозглашал себя вольным городом, и как минимум дважды был захвачен (и разграблен) русскими войсками, сначала киевскими, потом московскими?

Для меня новость, что списки Мёртвого моря спрятаны. Вот, например, их содержание на русском языке. Читайте.

[Владимир]

про сомнение, что новгородцы=русские совсем не понял..
в чем вопрос?

а всякие компиляции меня не интересуют - я и сам могу напридумывать не меньше
речь о первоисточниках

[Dimon]

Вопрос в том, кого считать "подлинными" русскими. Много претендентов, у которых даже языки (диалекты) отличаются. А вы добавляете ещё соискателей. Зачем? Неужели для того, чтобы объявить русскими неандартальцев? Всё-таки, любая нация начинается с обретения государственности, а не с каких-то выдумок.

Сами свитки находятся у израильских археологов (в Еврейском университете Иерусалима?). Я так понимаю, снимки вас не удовлетворяют, поэтому могу только порекомендовать лично приехать в Израиль и обратиться напрямую.

[Владимир]

известно, что нация - понятие, применяемое к государств
так что мой друг-казах - сущий россиянин
я же говорю про этносы

а где они, эти снимки???

[Dimon]

я же говорю про этносы

Какие общие признаки вы определяете для (русского) этноса?

а где они, эти снимки???

Официально все материалы публикуются в сборнике "Discoveries in the Judaean Desert".

[Владимир]

Да, вот еще очень важный момент:
надо упразднить это ужасное нелогичное "Вы"

вот ведь сколько мусора занесли нам в наш прекрасный язык!

[Марго]

надо упразднить это ужасное нелогичное "Вы"

Не поняла, Вы всего лишь против написания с прописной или за то, чтобы упразднить само слово и всем подряд тыкать?

И, насколько я понимаю, прописные в начале предложений Вы для себя уже "упразднили"? А также и точки в конце предложений. Зато ввели написание каждого обесточенного предложения с новой строки.
По-моему, это непродуктивно. Как минимум.

[Владимир]

поясняю:
вспомните себя в детстве
и представте себе ВСЕХ наших детей
что это за идиотское "Вы"?! почему их разум должен переваривать эту чушь1

про прописные, точки итд:
таково моё средство выражаться
имею право
я не учитель, потому не зажат
к чему и вас призываю

[Елена]

идиотское "Вы

кхе-кхе... поосторожнее с эпитетами.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

потому не зажат к чему и вас призываю

А как зажатость связана с Вы?
Вы полагаете этим "страдает" учительство?

[Марго]

вспомните себя в детстве
и представте себе ВСЕХ наших детей
что это за идиотское "Вы"?! почему их разум должен переваривать эту чушь1

Предлагаете всем замереть и остаться в детском возрасте? Кажется, это уже описано психологами(?), и называется оно инфантилизм.

[Владимир]

я же говорю про этносы

Какие общие признаки вы определяете для (русского) этноса?

а где они, эти снимки???

Официально все материалы публикуются в сборнике "Discoveries in the Judaean Desert".

всякий из нас легко определит русского, без всяких моих, или ещё чьих, "признаков"
"славянской внешости" - это вовсе не я придумал

повторю вопрос: где списки?
я утверждаю, что они упрятаны от нас
так же как и все вообще исторические документы

повторю, также:
китайцы, уличив нынешних "историков" в фальсификации, потребовали для себя такую же древность
вот Мао и построил стену, которой теперь 2000 лет: ) )

а еще нынешних арабов-палестинцев пытаются нам представить в качестве древних филистимлян
это чтобы нынешних израильтян изобразить как древних евреев

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
да, я убежден, что "страдают"

я ни себя, ни вас не призываю впадать в детство
я за ДРУГИХ детей переживаю

как я уже говорил, такие искажения языка искажают также и психику
в итоге мы с вами искажены
мы миримся с парадоксами, потому что "так установлено"

к примеру, вор во власти принимается нами также, как и абсурдные и необъяснимые жи-ши
вместо правильного ЖЫ-ШЫ

[Dimon]

всякий из нас легко определит русского, без всяких моих, или ещё чьих, "признаков" "славянской внешости" - это вовсе не я придумал

В принципе, да, эта наука о расовых признаках была очень популярна в нацистской Германии. Но я не уверен, что даже вы сможете легко определить русского из десяти абстрактных человек европиодного типа. Народности давно перемешались.

повторю вопрос: где списки?

Повторю ответ: в Иерусалиме. Детальные фотографии и результаты анализа/расшифровки публикуются в издании, наименование которого я вам указывал - "Discoveries in the Judaean Desert".

я утверждаю, что они упрятаны от нас

Что вы сделали, чтобы ознакомиться с ними? Вы потрудились сходить в библиотеку? Вы потрудились связаться с археологами? Вы поискали материалы в Интернете - в свободном и платном доступах?

так же как и все вообще исторические документы

У меня нет комментариев.

китайцы, уличив нынешних "историков" в фальсификации, потребовали для себя такую же древность вот Мао и построил стену, которой теперь 2000 лет: ) )

И заодно результаты различных экспертиз. Вы знакомы с методами радиоуглеродного, термолюминисцентного, оптического датирований? Если бы вы написали Дэн Сяопин вместо Мао Цзедуна, то я бы ещё хоть как-то вас понял. Всё-таки, Дэн Сяопин много усилий положил для реставрации Стены, в то время как Мао Цзедун скорее разрушал её, нежели строил.

а еще нынешних арабов-палестинцев пытаются нам представить в качестве древних филистимлян это чтобы нынешних израильтян изобразить как древних евреев

Вот-вот, именно израильтяне и стремятся выдать арабов за филистимлян - чтобы побыстрее свалить из выстроенной на практически пустом месте замечательной страны. Самому-то не смешно?!

как я уже говорил, такие искажения языка искажают также и психику

Если полтораста миллионов бегают с искажённой психикой и при этом вполне довольны жизнью, то скорее, следует посчитать это поведение нормальным. А людьми с искажённой психикой посчитать тех, кто выносит диагноз ненормальности большинству.

мы миримся с парадоксами, потому что "так установлено"

Там, где вы видите парадоксы и заговоры, я вижу лишь обычную логику и здравое поведение. С логикой и здравым мышлением я мирюсь.

к примеру, вор во власти принимается нами также, как и абсурдные и необъяснимые жи-ши
вместо правильного ЖЫ-ШЫ

Отнюдь. Я делаю различия между коррупцией и правописанием, как и многие на этом сайте. Соответственно, использую разные подходы для этих двух разных понятий.

[Анча]

Кстати, "необъяснимые" жи-ши вполне объяснимы. И не только, объяснимо большинство трудностей нашего родного языка. Что, вместе с другими причинами, затрудняет упрощение.

[Саид]

Анча сказала:

Кстати, "необъяснимые" жи-ши вполне объяснимы.

И, тож кстати, объяснялись уже в самом начале этой темы.

[Фантазёр]

Владимир, Вы полностью правы, отмечая, что при обучении письму детский ум подвергается настоящему насилию. Если попросить ребёнка впервые написать некоторые слова, не объясняя предварительно правил, он обязательно “правильно” напишет: ЦЫРК, ЦЭНА, ЖЫВОТ, МАШИНА, МЫШ, РОЖ, ЧЮДО, ЧЯЙ и множество других. Но сразу же вслед за этим последует со стороны обучающего психологический прессинг, настоящая атака. Причём вопреки не только детской, но и вообще элементарной логике, его заставят писать “неправильно”, но зато в полном соответствии с теорией фонем, которая не только ребёнку, но и взрослому “наивному носителю языка” недоступна. Что ТЕОРИЯ ПРОТИВОРЕЧИТ ПРАКТИКЕ, не имеет для лингвистов абсолютно никакого значения. Что ФАКТЫ – ВЕЩЬ УПРЯМАЯ им, очевидно, не известно. Неприкосновенность теории свята! Правда тогда возникает резонный вопрос – зачем и кому нужна ТАКАЯ ТЕОРИЯ? Чтобы преднамеренно СОЗДАВАТЬ ТРУДНОСТИ ВСЕМ без исключения СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ?

Но я, Владимир, не одобряю Вашего пренебрежения к знакам препинания и к прописному В в слове Вы. Поразмышляйте об этом. Хотя ранее многократно и давались предложения знатоками и любителями русского языка о ликвидации прописных букв вообще, но это, с моей точки зрения, подлежит тщательному и подробному обсуждению.
.

[Gapon]

Спустился. Реку: на Ваше, сударь "зачем и кому нужна ТАКАЯ ТЕОРИЯ?" можно ответить односложно:

- затем и тому нужна не только ОНА, кто, подобно Вам, правильно понимает "демократию" как власть большинства.

Выходит вполне логично: коли выучившихся "неправильно" много больше, чем младенцев, то и вопроса быть не должно! Ежели, конечно, не рассматривать случай сознательного эпатажа или провокации в корыстных целях...

Мне, напр., она не нужна (я учиться не собираюсь), поскольку я и так с детства пишу про пренебрежение чем-то, а не к чему-то. А таких одаренных полным-полно, в т.ч. и тута...