Глас народаЯ за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Автор темы
Владимир
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Владимир »

Вот меня с детства беспокоил вопрос:
как такой понятный, выразительный, разнообразный язык вдруг
совершенно не поддается изучению его правил даже самими носителями языка,
которые прекраснно чувствуют и используют все его тончайшие оттенки в разговорной речи.

Все, что я тут предложу может показаться ересью, если не смотреть в корень, а бездумно следовать определенным догмам.

Думаю, что все могут вспомнить как малые дети легко образуют слова, подчиняющиеся неким неписанным правилам. И эти правила чувствуются ими легко и однозначно.
Но когда эти дети попадают в школу, то их сознание вдруг подвергается радикальному воздействию. Это воздействие, между прочим, формирует характер нации.
Я имею ввиду необъяснимые (и никогда не объясненные) парадоксы орфографии и прочих разделов учения о русском языке.

Язык развивался многие тысячи лет.
А "наука" о нем всего пару сотен. И основы её заложили инородцы, даже не владеющие в полной мере языком. Вот ведь какая штука.

Вот кто пояснит - с какой вдруг стати мы не должны писать жы, шы хотя произносим именно так?
В чью "умную" голову пришло этакое правило?

Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлитворительна.

Сообщение самый главный енот »

Опять поднимается теория заговора? Масоны и прочие?
Правила относительно жи-ши никто не придумывал. Просто, письменный язык, по объективным причинам, гораздо консервативнее устного. Когда-то, в древнерусском языке, существовали мягкие [ж'], [ш'] (не путать с щ) и [ц'], соответственно, слова читались так, как и писались. В дальнейшем у некоторых звуков утратилась парность по мягкости-твёрдости, но написание осталось. Надо сказать, что нам всё-таки повезло больше чем англичанам, у которых произношение совсем непохоже на написание, а пишутся английские слова так, как англо-саксы произносили их в самом начале формирования древнеанглийского языка полтора тысячелетия назад.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлитворительна.

Сообщение Владимир Байков »

Да, и почему это мы обязаны писать "счастлиывый", и "что"
когда все нормальные пацаны говорят: "щисливый" и "чё" ?

И зачем писать "неудовлетворительный",
когда гораздо проще писать "неудовлИтворительный"?

Эта "революция" (писать как слышится) впервые был озвучена
в последние дни Хрущева у власти - 50 лет назад!
Так что ничего нового!

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Андрей Львович »

А древнерусские писцы иногда писали некоторые слова как они слышатся (сам видел):
тщерь (дщерь)
цка (дска-доска)
У В.Даля:
извощик (извозчик)
обращик (образчик)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Марго »

Андрей Львович, я надеюсь, Вы не станете защищать эту идею "как слышеца, так и пишеца". Потому как слышится-то зачастую всем по-разному, значит и писать будет каждый своё. И как тогда быть с прочтением и в конечном счете с языком как средством коммуникации?

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Олег08 »

Владимир:Думаю, что все могут вспомнить как малые дети легко образуют слова, подчиняющиеся неким неписанным правилам. И эти правила чувствуются ими легко и однозначно.
Детям так легко и однозначно потому что мир в котором они живут простой и однозначный. Им к примеру, очень понятно кто такой плохой дяденька, а кто хороший. Плохой -- это который злой, а хороший -- который добрый.
К сожалению в мире взрослых людей и взрослых проблем, в том числе и языковых, не все так просто.
Но, во-первых, принцип "как слышица, так и пишица" один из важнейших факторов формирования нынешнего состояния языка, то есть вообще любого языка в любой момент его существования, наряду с другим важнейшим принципом -- "как писалось до нас, так и сейчас пишется", потому как зрительный образ слова имеет не меньшие права чем образ его звучания.
Еще в одном хотелось бы согласиться с Вами, Владимир, абсурдного много в языке, как и вообще в нашей жизни. :shock:

Автор темы
Владимир
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Владимир »

самый главный енот:Опять поднимается теория заговора? Масоны и прочие?
Когда-то, в древнерусском языке, существовали мягкие [ж'], [ш'] (не путать с щ) и [ц'], соответственно, слова читались так, как и писались.
Это единственная попытка как-то объяснить.
Неудачная попытка.

А откуда Вам известно, как там было раньше?
Ведь писали раньше на Руси много, но нам эти письмена недоступны
зато про абсурдные "древнегреческие" все слышали
но никто их не видел
так же как и другие вымышленные

Про массонов вообще не понял.
Если Вы больны массонами - создайте свою тему.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
жы и шы надо упразднить, и писатьтак, как звучит
и не портить детям мозги

.. но!
это только начало революции..

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Dimon »

Алаверды - а откуда вам известно, как там было раньше? Тем паче, что если эти мифические письмена недоступны и существуют лишь в чьём-то воображении. :o :) Как выше написала Марго, язык = средство коммуникации современных людей, а не отдельная сущность. Нет общества - нет языка. И напротив, если есть общество - есть язык.

Автор темы
Владимир
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Владимир »

а какие письмена вымешлены?
Новгородские? так они подтверждены, но не опубликованы
всеобщая грамотность там налицо, но не афишируется

"древние" письмена действительно вымышлены
зачем, например, спрятаны списки Мертвого моря?
и что там в них написано?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Dimon »

Новгородские письмена (грамоты) относятся к периоду с XI-го века по XV-ый век. И они вполне доступны даже через Интернет. Кстати, если Новгород = русская земля, то почему он постоянно, на протяжении нескольких веков (!), провозглашал себя вольным городом, и как минимум дважды был захвачен (и разграблен) русскими войсками, сначала киевскими, потом московскими? :)

Для меня новость, что списки Мёртвого моря спрятаны. Вот, например, их содержание на русском языке. Читайте.

Автор темы
Владимир
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Владимир »

про сомнение, что новгородцы=русские совсем не понял..
в чем вопрос?

а всякие компиляции меня не интересуют - я и сам могу напридумывать не меньше
речь о первоисточниках

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Dimon »

Вопрос в том, кого считать "подлинными" русскими. Много претендентов, у которых даже языки (диалекты) отличаются. А вы добавляете ещё соискателей. Зачем? Неужели для того, чтобы объявить русскими неандартальцев? :o Всё-таки, любая нация начинается с обретения государственности, а не с каких-то выдумок.

Сами свитки находятся у израильских археологов (в Еврейском университете Иерусалима?). Я так понимаю, снимки вас не удовлетворяют, поэтому могу только порекомендовать лично приехать в Израиль и обратиться напрямую.

Автор темы
Владимир
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Владимир »

известно, что нация - понятие, применяемое к государств
так что мой друг-казах - сущий россиянин
я же говорю про этносы

а где они, эти снимки???

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Dimon »

Владимир:я же говорю про этносы
Какие общие признаки вы определяете для (русского) этноса?
Владимир:а где они, эти снимки???
Официально все материалы публикуются в сборнике "Discoveries in the Judaean Desert".

Автор темы
Владимир
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Владимир »

Да, вот еще очень важный момент:
надо упразднить это ужасное нелогичное "Вы"

вот ведь сколько мусора занесли нам в наш прекрасный язык!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Марго »

Владимир:надо упразднить это ужасное нелогичное "Вы"
Не поняла, Вы всего лишь против написания с прописной или за то, чтобы упразднить само слово и всем подряд тыкать?

И, насколько я понимаю, прописные в начале предложений Вы для себя уже "упразднили"? А также и точки в конце предложений. Зато ввели написание каждого обесточенного предложения с новой строки.
По-моему, это непродуктивно. Как минимум.

Автор темы
Владимир
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Владимир »

поясняю:
вспомните себя в детстве
и представте себе ВСЕХ наших детей
что это за идиотское "Вы"?! почему их разум должен переваривать эту чушь1

про прописные, точки итд:
таково моё средство выражаться
имею право
я не учитель, потому не зажат
к чему и вас призываю

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Елена »

Владимир:идиотское "Вы
кхе-кхе... :oops: поосторожнее с эпитетами. :cry:

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Владимир: потому не зажат к чему и вас призываю
А как зажатость связана с Вы? :D
Вы полагаете этим "страдает" учительство?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Марго »

Владимир:вспомните себя в детстве
и представте себе ВСЕХ наших детей
что это за идиотское "Вы"?! почему их разум должен переваривать эту чушь1
Предлагаете всем замереть и остаться в детском возрасте? Кажется, это уже описано психологами(?), и называется оно инфантилизм. :(

Автор темы
Владимир
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: Я за революцию. Эта "наука" совершенно неудовлетворительна

Сообщение Владимир »

Dimon:
Владимир:я же говорю про этносы
Какие общие признаки вы определяете для (русского) этноса?
Владимир:а где они, эти снимки???
Официально все материалы публикуются в сборнике "Discoveries in the Judaean Desert".
всякий из нас легко определит русского, без всяких моих, или ещё чьих, "признаков"
"славянской внешости" - это вовсе не я придумал

повторю вопрос: где списки?
я утверждаю, что они упрятаны от нас
так же как и все вообще исторические документы

повторю, также:
китайцы, уличив нынешних "историков" в фальсификации, потребовали для себя такую же древность
вот Мао и построил стену, которой теперь 2000 лет: ) )

а еще нынешних арабов-палестинцев пытаются нам представить в качестве древних филистимлян
это чтобы нынешних израильтян изобразить как древних евреев

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
да, я убежден, что "страдают"

я ни себя, ни вас не призываю впадать в детство
я за ДРУГИХ детей переживаю

как я уже говорил, такие искажения языка искажают также и психику
в итоге мы с вами искажены
мы миримся с парадоксами, потому что "так установлено"

к примеру, вор во власти принимается нами также, как и абсурдные и необъяснимые жи-ши
вместо правильного ЖЫ-ШЫ

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стыдно признаться, но совершенно не дружу с запятыми :-(
    Laa911 » 11 сен 2006, 22:01 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    15 Ответы
    5308 Просмотры
    Последнее сообщение Fletron
    14 июн 2009, 16:55
  • О чем говорит наука?
    Vladimir NN » 10 дек 2018, 16:18 » в форуме Глас народа
    63 Ответы
    5038 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    31 дек 2018, 22:08
  • Филология наука о любви
    Вокинтос » 09 янв 2012, 21:32 » в форуме Коллекция ошибок
    13 Ответы
    1279 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    11 янв 2012, 16:37
  • Лингвистика,-наука. А филология?
    pinya » 07 июн 2019, 05:09 » в форуме Глас народа
    7 Ответы
    2580 Просмотры
    Последнее сообщение pinya
    10 июн 2019, 16:04
  • Наука образности русского языка.
    Сколот » 22 мар 2017, 18:35 » в форуме Глас народа
    7 Ответы
    477 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    07 апр 2017, 15:01