Где здесь речевая ошибка? ⇐ Культура речи

[Raphael]

Здравствуйте!
Недавно мы писали пробный ЕГЭ по русскому языку. В сочинении у меня сняли баллы за одну речевую и одну логическую ошибку. Я только не могу разобраться, где они у меня. Выделено вот это предложение:

"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, в первом классе записался в музыкальный кружок".

И слова "в детском саду" и в "первом классе" подчеркнуты.

Предложение вообще получилось каким-то громоздким. Может, я там и напутал что-нибудь. Вот только не могу понять, что.

[Селена]

Логической ошибки по одному предложению не вижу.
Стилистически же оно очень небезупречно. Во-первых, да, громоздкое.
Далее, слово "человеком" явно избыточно, да и использование этого слова в данном контексте забавно. Скорее уж, ребенком. Может быть, это посчитали за логическую ошибку? Хотя, безусловно, она не логическая, а стилистическая.

И просто "в первом классе" тоже неудачно.
В общем, вероятно, не знали, к какому роду ошибок отнести всё вместе... Обозначения "стилистическая", насколько помню, не существует.
Вроде как обозначаются логические, речевые и фактические.

Кстати, не из сочинения:

Вот только не могу понять, что.

§ 107. Запятая между главным и придаточным предложениями
...
Примечание 2. Не ставится запятая между главным и следующим за ним придаточным предложением:
...
в) если придаточное предложение состоит из одного только союзного слова (относительного местоимения или наречия), например: Меня упрекают, но не знаю в чём; Уходя, он обещал скоро вернуться, но не уточнил когда; Мать температуру определяла губами: приложит губы ко лбу и сразу определит сколько.

http://rosental-book.ru/punct_xxviii.html

[daslex]

Логическая, судя по всему, в том, что в детском саде нет первого класса. Из контекста можно выудить, что в первом классе детского сада был музыкальный кружок, в который записался Андрей.

Хоть я и пишу об этом, не согласен с мнением ошибочности в оном. Это только мнение, скромное мнение.

А ребёнка воспринимать не как человека - ошибка человеческая.

[Ветеринар]

одну логическую ошибку

Надо было указать противопоставление через союз ("а" или "но").

"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, в первом классе записался в музыкальный кружок".

Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, но будучи первоклассником записался в музыкальный кружок.

4. Мнимое противопоставление. http://orientir-yug.ru/logicheskieoshibki.htm
Пример. Ольга Владимировна привела любопытные цифры: сегодня средний возраст выборгских учителей 45 лет, а молодые специалисты составляют только 9 процентов от общего числа педагогов. Используя противительный союз «а», автор противопоставляет два суждения, которые в смысловом отношении не являются противоположными, не исключают друг друга.

[Бакенщик]

Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, но будучи первоклассником записался в музыкальный кружок.

[Джонни]

ВЕСЬ мир сошёл с ума.
Нормальное предложение.
А предлагаемые поправки как раз УВЫ.
Верьте себе / в себя / здравому смыслу, люди. Говорящие/пищящие по-русски, блин.
Кстати, как раз в этом основная проблема "нашей" / "досихпорОчной" школы: отучает от / лишает самих себя и собственной нормальной речи.
Недорусскими безграмотными недобюрократами.
Нормальный бюрократ должен всегда знать, чем именно прикрыть своё седло.
В данном случае - строго формальным правилом.
Которого ЗДЕСЬ нет.

[Бакенщик]

"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, в первом классе вдобавок ко всему ещё и записался в музыкальный кружок".

[Селена]

Он не вдобавок ко всему записался, а вопреки мнению о нем.

Да, я бы перед именем тоже запятую не стала ставить -- в вырванном из контекста предложении. А в целом по тексту неясно, нужна ли она.

Ребенка можно и нужно воспринимать как человека, но здесь это слово, если уж не считать его избыточным, создает неоправданно комический эффект.
Уважение к ребенку и использование лексики всё же разные понятия.

Логическая, судя по всему, в том, что в детском саде нет первого класса. Из контекста можно выудить, что в первом классе детского сада был музыкальный кружок, в который записался Андрей.

Да, так можно теоретически понять (если очень постараться), но в данном случае (согласна с вами) логической ошибки нет. Всего лишь стилистическая погрешность в оформлении мысли.
Потому что, если отнести первый класс к детскому саду, тогда как раз возникает логическая ошибка: неужто музыкальный кружок подчеркивает безнадежность ребенка?

[daslex]

Ни в коем случае музыкальный кружок не подчёркивает безнадёжность ребёнка, но и не отменяет ничего на момент поступления. Не думаю, что при таком раскладе, где детский сад имеет первый класс, была бы логическая ошибка. Это если только ребёнок сам по себе божество безнадёги, вот тогда можно было бы подискутировать о нашем виде логичности.
"Ребёнком", конечно лучше подходит, но это риторика, которая в данном ЕГЭ, как я полагаю, учитываться вообще не должна, как минимум из-за жанра, не ораторский жанр.

[Ветеринар]

Не думаю, что при таком раскладе, где детский сад имеет первый класс, была бы логическая ошибка.

Больше домыслов и бреда вливайте в любую тему, чтобы свести окружающих с ума.
Сильно сомневаюсь, что такое может писать нормальный человек. Всем известно, существуют и узаконены: школьное и дошкольное образование.

В стране хорошо развита система дошкольного образования. И хотя оно не является обязательным, большинство малышей, прежде чем пойти в школу, посещают детские дошкольные учреждения. Их работники призваны обеспечивать уход, воспитание, обучение, развитие, оздоровление и коррекцию нарушений в развитии детей в возрасте от 2 месяцев до 6 лет с учетом их возрастных и индивидуальных особенностей.

Дошкольное образование осуществляется на базе яслей, детских садов и дошкольных центров развития ребенка. Значительную часть расходов на содержание малышей в яслях и детских садах берет на себя государство.

[daslex]

Ветеринар, я об альтернативной реальности.

[Бакенщик]

Потому что, если отнести первый класс к детскому саду, тогда как раз возникает логическая ошибка: неужто музыкальный кружок подчеркивает безнадежность ребенка?

Он не вдобавок ко всему записался, а вопреки мнению о нем.

Эх, Селена!
А мне эта вставка кажется очень смешной и не лишённой определённой логики.

[Селена]

А мне эта вставка кажется очень смешной и не лишённой определённой логики.

Вам смешно, а у человека - ЕГЭ.

[Ветеринар]

Вам смешно, а у человека - ЕГЭ.

Предполагаю: дальше этот Андрей добился успехов в музыке. Стал хорошо зарабатывать.
Пусть, пожалуйста, Raphael нам раскажет про его судьбу.

Исходил из специфики деятельности левого и правого полушарий мозга.

[Raphael]

Всем большое спасибо за ответы.
Завтра будет настоящий ЕГЭ. Постараюсь избегать таких перегруженных предложений, чтобы ничего там не напутать.

[Бакенщик]

"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали...

Да, я бы перед именем тоже запятую не стала ставить -- в вырванном из контекста предложении. А в целом по тексту неясно, нужна ли она.

Почему же неясно?
Если обособить "Андрей" с обеих сторон, то имя будет выглядеть как обращение (пусть таковым и не являясь). Возникнет двоякость толкования. А она нежелательна во всех случаях. Тогда уж лучше полностью переделать фразу.

[Селена]

Собственное имя лица или кличка животного выступает в роли обособленного приложения, если служит для пояснения или уточнения нарицательного существительного (перед таким приложением можно без изменения смысла вставить слова «а зовут его», «а именно», «то есть», см. § 97), например: Дочь Дарьи Михайловны, Наталья Алексеевна, с первого взгляда могла не понравиться (Тургенев); У дверей, на солнышке, зажмурившись, лежала любимая собака отца – Милка (Л. Толстой); А братья Ани, Петя и Андрюша, гимназисты, дёргали его [отца] сзади за фрак и шептали сконфуженно… (Чехов).
Примечание. Во многих случаях возможна двоякая пунктуация, в зависимости от наличия или отсутствия пояснительного оттенка и соответствующей интонации при чтении. Ср.:

а) Один только казак, Максим Голодуха, вырвался дорогою из татарских рук (Гоголь); Елизавета Алексеевна поехала погостить к брату, Аркадию Алексеевичу (у нее только один брат; если бы было несколько, то при выражении то же мысли собственное имя не следовало бы обособлять); Он сына моего, Борьку, напомнил (то же основание);

http://rosental-book.ru/punct_xxiv.html#sect93

[Валентин Навескин]

"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, в первом классе записался в музыкальный кружок, однако"
Или.
"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком — он в первом классе записался в музыкальный кружок".
P.S.
Без местоимения "он" может быть ещё сильнее ...

"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком — в первом классе записался в музыкальный кружок".

[Селена]

Raphael, ни в коем случае не ориентируйтесь на советы в предыдущем посте (перед этим моим). Оценку снизят кардинально.

[Валентин Навескин]

Raphael, Оценку снизят кардинально.

С тире, мне кажется, должны похвалить.

[Селена]

С тире, мне кажется, должны похвалить.

С тире снизят еще и за пунктуацию.

[daslex]

Селена, с чего это снизят (с тире без местоимения)? Постановка тире в том случае никак не нарушает правил пунктуации и никак не мешает читать.

[Селена]

Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком — в первом классе записался в музыкальный кружок.

Не закрыто придаточное.
Насчет тире можно поспорить, попробовать доказать, что интонационное (хотя речевую и/или логическую ошибку всё равно засчитают на том же основании, что и в оригинале, если захотят), но придаточное запятой всё равно надо закрыть.

[Валентин Навескин]

Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком,— в первом классе записался в музыкальный кружок.

Не закрыто придаточное.
Насчет тире можно поспорить, попробовать доказать, что интонационное (хотя речевую и/или логическую ошибку всё равно засчитают на том же основании, что и в оригинале, если захотят), но придаточное запятой всё равно надо закрыть.

Ну, а теперь (за тире с запятой), уж обязательно похвалят за речевое, логическое и пунктуационное содержание?

[Бакенщик]

Вот пример:

Сын Петра Ивановича и Аглаи Власьевны, Сергей, чтобы не смущать гостей… и т. д.

Да, по правилам обособление в данном случае необходимо. Но вот что досадно: пунктуация вынуждена обслуживать неудачный, неуклюжий оборот, легко заменяемый на более ясный и не допускающий двоякого толкования. Господам пишущим просто лень шевельнуть пером, а пунктуация превращается в бесправную девку «подай-принеси», которая не смеет отказать капризному барину.

Запятую, конечно, нужно поставить. Но скрепя сердце.