Культура речиГде здесь речевая ошибка?

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Raphael
писарь
писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 06.04.2014
Образование: школьник
Откуда: Россия, Пятигорск
 Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Raphael »

Здравствуйте!
Недавно мы писали пробный ЕГЭ по русскому языку. В сочинении у меня сняли баллы за одну речевую и одну логическую ошибку. Я только не могу разобраться, где они у меня. Выделено вот это предложение:

"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, в первом классе записался в музыкальный кружок".

И слова "в детском саду" и в "первом классе" подчеркнуты.

Предложение вообще получилось каким-то громоздким. Может, я там и напутал что-нибудь. Вот только не могу понять, что.

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Селена »

Логической ошибки по одному предложению не вижу.
Стилистически же оно очень небезупречно. Во-первых, да, громоздкое.
Далее, слово "человеком" явно избыточно, да и использование этого слова в данном контексте забавно. Скорее уж, ребенком. Может быть, это посчитали за логическую ошибку? Хотя, безусловно, она не логическая, а стилистическая.

И просто "в первом классе" тоже неудачно.
В общем, вероятно, не знали, к какому роду ошибок отнести всё вместе... Обозначения "стилистическая", насколько помню, не существует.
Вроде как обозначаются логические, речевые и фактические.

Кстати, не из сочинения:
Raphael:
07 июн 2017, 08:24
Вот только не могу понять, что.
§ 107. Запятая между главным и придаточным предложениями
...
Примечание 2. Не ставится запятая между главным и следующим за ним придаточным предложением:
...
в) если придаточное предложение состоит из одного только союзного слова (относительного местоимения или наречия), например: Меня упрекают, но не знаю в чём; Уходя, он обещал скоро вернуться, но не уточнил когда; Мать температуру определяла губами: приложит губы ко лбу и сразу определит сколько.
http://rosental-book.ru/punct_xxviii.html

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение daslex »

Логическая, судя по всему, в том, что в детском саде нет первого класса. Из контекста можно выудить, что в первом классе детского сада был музыкальный кружок, в который записался Андрей.

Хоть я и пишу об этом, не согласен с мнением ошибочности в оном. Это только мнение, скромное мнение.

А ребёнка воспринимать не как человека - ошибка человеческая.
Образование среднее-низшее.

Ветеринар
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 18.05.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Ветеринар »

Raphael:
07 июн 2017, 08:24
одну логическую ошибку
Надо было указать противопоставление через союз ("а" или "но").
Raphael:
07 июн 2017, 08:24
"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, в первом классе записался в музыкальный кружок".
Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, но будучи первоклассником записался в музыкальный кружок.
4. Мнимое противопоставление. http://orientir-yug.ru/logicheskieoshibki.htm
Пример. Ольга Владимировна привела любопытные цифры: сегодня средний возраст выборгских учителей 45 лет, а молодые специалисты составляют только 9 процентов от общего числа педагогов. Используя противительный союз «а», автор противопоставляет два суждения, которые в смысловом отношении не являются противоположными, не исключают друг друга.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1991
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Бакенщик »

Ветеринар:
07 июн 2017, 15:10
Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, но будучи первоклассником записался в музыкальный кружок.
:) :) :)

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1407
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Джонни »

ВЕСЬ мир сошёл с ума.
Нормальное предложение.
А предлагаемые поправки как раз УВЫ.
Верьте себе / в себя / здравому смыслу, люди. Говорящие/пищящие по-русски, блин.
Кстати, как раз в этом основная проблема "нашей" / "досихпорОчной" школы: отучает от / лишает самих себя и собственной нормальной речи.
Недорусскими безграмотными недобюрократами.
Нормальный бюрократ должен всегда знать, чем именно прикрыть своё седло.
В данном случае - строго формальным правилом.
Которого ЗДЕСЬ нет.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1991
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Бакенщик »

Raphael:
07 июн 2017, 08:24

"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, в первом классе вдобавок ко всему ещё и записался в музыкальный кружок".

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Селена »

Он не вдобавок ко всему записался, а вопреки мнению о нем.

Да, я бы перед именем тоже запятую не стала ставить -- в вырванном из контекста предложении. А в целом по тексту неясно, нужна ли она.

Ребенка можно и нужно воспринимать как человека, но здесь это слово, если уж не считать его избыточным, создает неоправданно комический эффект.
Уважение к ребенку и использование лексики всё же разные понятия.
daslex:
07 июн 2017, 13:07
Логическая, судя по всему, в том, что в детском саде нет первого класса. Из контекста можно выудить, что в первом классе детского сада был музыкальный кружок, в который записался Андрей.
Да, так можно теоретически понять (если очень постараться), но в данном случае (согласна с вами) логической ошибки нет. Всего лишь стилистическая погрешность в оформлении мысли.
Потому что, если отнести первый класс к детскому саду, тогда как раз возникает логическая ошибка: неужто музыкальный кружок подчеркивает безнадежность ребенка?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение daslex »

Ни в коем случае музыкальный кружок не подчёркивает безнадёжность ребёнка, но и не отменяет ничего на момент поступления. Не думаю, что при таком раскладе, где детский сад имеет первый класс, была бы логическая ошибка. Это если только ребёнок сам по себе божество безнадёги, вот тогда можно было бы подискутировать о нашем виде логичности.
"Ребёнком", конечно лучше подходит, но это риторика, которая в данном ЕГЭ, как я полагаю, учитываться вообще не должна, как минимум из-за жанра, не ораторский жанр.
Образование среднее-низшее.

Ветеринар
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 18.05.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Ветеринар »

daslex:
07 июн 2017, 17:39
Не думаю, что при таком раскладе, где детский сад имеет первый класс, была бы логическая ошибка.
Больше домыслов и бреда вливайте в любую тему, чтобы свести окружающих с ума.
Сильно сомневаюсь, что такое может писать нормальный человек. Всем известно, существуют и узаконены: школьное и дошкольное образование.
В стране хорошо развита система дошкольного образования. И хотя оно не является обязательным, большинство малышей, прежде чем пойти в школу, посещают детские дошкольные учреждения. Их работники призваны обеспечивать уход, воспитание, обучение, развитие, оздоровление и коррекцию нарушений в развитии детей в возрасте от 2 месяцев до 6 лет с учетом их возрастных и индивидуальных особенностей.

Дошкольное образование осуществляется на базе яслей, детских садов и дошкольных центров развития ребенка. Значительную часть расходов на содержание малышей в яслях и детских садах берет на себя государство.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение daslex »

Ветеринар, я об альтернативной реальности.
Образование среднее-низшее.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1991
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Бакенщик »

Селена:
07 июн 2017, 17:14
Потому что, если отнести первый класс к детскому саду, тогда как раз возникает логическая ошибка: неужто музыкальный кружок подчеркивает безнадежность ребенка?
Селена:
07 июн 2017, 17:14
Он не вдобавок ко всему записался, а вопреки мнению о нем.
Эх, Селена!
А мне эта вставка кажется очень смешной и не лишённой определённой логики. :)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Селена »

Бакенщик:
07 июн 2017, 20:42
А мне эта вставка кажется очень смешной и не лишённой определённой логики.
Вам смешно, а у человека - ЕГЭ.

Ветеринар
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 18.05.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Ветеринар »

Селена:
07 июн 2017, 21:23
Вам смешно, а у человека - ЕГЭ.
Предполагаю: дальше этот Андрей добился успехов в музыке. Стал хорошо зарабатывать.
Пусть, пожалуйста, Raphael нам раскажет про его судьбу.

Исходил из специфики деятельности левого и правого полушарий мозга.

Аватара пользователя
Автор темы
Raphael
писарь
писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 06.04.2014
Образование: школьник
Откуда: Россия, Пятигорск
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Raphael »

Всем большое спасибо за ответы.
Завтра будет настоящий ЕГЭ. Постараюсь избегать таких перегруженных предложений, чтобы ничего там не напутать.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1991
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Бакенщик »

Raphael:
07 июн 2017, 08:24
"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали...
Селена:
07 июн 2017, 17:14
Да, я бы перед именем тоже запятую не стала ставить -- в вырванном из контекста предложении. А в целом по тексту неясно, нужна ли она.
Почему же неясно?
Если обособить "Андрей" с обеих сторон, то имя будет выглядеть как обращение (пусть таковым и не являясь). Возникнет двоякость толкования. А она нежелательна во всех случаях. Тогда уж лучше полностью переделать фразу.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Селена »

Собственное имя лица или кличка животного выступает в роли обособленного приложения, если служит для пояснения или уточнения нарицательного существительного (перед таким приложением можно без изменения смысла вставить слова «а зовут его», «а именно», «то есть», см. § 97), например: Дочь Дарьи Михайловны, Наталья Алексеевна, с первого взгляда могла не понравиться (Тургенев); У дверей, на солнышке, зажмурившись, лежала любимая собака отца – Милка (Л. Толстой); А братья Ани, Петя и Андрюша, гимназисты, дёргали его [отца] сзади за фрак и шептали сконфуженно… (Чехов).
Примечание. Во многих случаях возможна двоякая пунктуация, в зависимости от наличия или отсутствия пояснительного оттенка и соответствующей интонации при чтении. Ср.:

а) Один только казак, Максим Голодуха, вырвался дорогою из татарских рук (Гоголь); Елизавета Алексеевна поехала погостить к брату, Аркадию Алексеевичу (у нее только один брат; если бы было несколько, то при выражении то же мысли собственное имя не следовало бы обособлять); Он сына моего, Борьку, напомнил (то же основание);
http://rosental-book.ru/punct_xxiv.html#sect93

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2545
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Валентин Навескин »

"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, в первом классе записался в музыкальный кружок, однако"
Или.
"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком — он в первом классе записался в музыкальный кружок".
P.S.
Без местоимения "он" может быть ещё сильнее ...

"Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком — в первом классе записался в музыкальный кружок".
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Селена »

Raphael, ни в коем случае не ориентируйтесь на советы в предыдущем посте (перед этим моим). Оценку снизят кардинально.

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2545
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Валентин Навескин »

Селена:
08 июн 2017, 21:49
Raphael, Оценку снизят кардинально.
С тире, мне кажется, должны похвалить.
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Речевая ли ошибка?
    Rj_zloy » 06 фев 2011, 01:54 » в форуме Грамматика
    18 Ответы
    1228 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    09 фев 2011, 01:54
  • Речевая ошибка
    kalina » 20 янв 2010, 15:40 » в форуме 6 класс
    2 Ответы
    1849 Просмотры
    Последнее сообщение Sorciere
    23 янв 2010, 12:45
  • В чем речевая ошибка-работал торговцем?
    Гость » 01 окт 2011, 20:47 » в форуме Коллекция ошибок
    17 Ответы
    1181 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    03 окт 2011, 12:32
  • Прошу помощь!Речевая ошибка и причины ее возникновения.
    Мари » 07 ноя 2013, 10:32 » в форуме Высшее образование
    24 Ответы
    7306 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    29 сен 2014, 03:47
  • Есть ли речевая ошибка? Если есть, то почему?
    Lekamsky » 12 апр 2011, 12:07 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    577 Просмотры
    Последнее сообщение Lekamsky
    12 апр 2011, 12:07