В чем речевая ошибка-работал торговцем? ⇐ Коллекция ошибок

[Гость]

подскажите пожалуйста..Какая речевая ошибка в выражении-его отец работал торговцем? В интернете полно таких выражений,но ребенок за эту фразу получил тройку..

[Князь Мышкин]

Мне кажется, что слово торговец имеет некий пренебрежительный оттенок.
И работать можно продавцом (или же быть работником торговли).

[Гость]

хотелось бы услышать не предположения,а ответ ,четко основанный на каких то правилах))

[Князь Мышкин]

хотелось бы услышать не предположения,а ответ ,четко основанный на каких то правилах))

Подождите ответа настоящих специалистов.

[vladik_ma]

Учебный словарь сочетаемости слов русского языка под ред. П. Н. Денисова и В. В. Морковкина, М., "Русский язык", 1978 (лежит передо мной), к слову работать к е м: (о профессии, должности) предлагает следующие варианты: слесарем, мастером, токарем, врачом, лаборанткой, директором и т.д. Слово работать сочетается с какой-нибудь профессией или должностью в творительном падеже. А под профессией или должностью вероятно следует понимать нечто такое, что внесено в официальный классификатор этих профессий и должностей. Такие классификаторы существовали и в прошлые времена, существуют и сейчас. Профессии торговец там нет и быть не может, потому что это слово действительно имеет выраженную стилистическую окраску (для кого-то пренебрежительную, для других, может быть, и хвалебную). Есть профессия продавец. Поэтому правильно сказать его отец был торговцем или его отец работал продавцом. Многое зависит от контекста. Так где же и кем все-таки работал его отец?

[самый главный енот]

Слово "торговец" обычно не употребляется самостоятельно, оно предполагает некое дополнение (торговец чем?)

[3]

вот вы говорите что нет профессии -торговец? а вот ссылка на подробный справочник профессий...и там как раз есть торговец....И как быть в этом случае?? Раз есть такая профессия, то значит к ней применимо слово -работать?

[Гость]

Если такая профессия есть в перечне, то учительнице надо подучиться. Торговец - вполне нейтральное. Торгаш - эмоционально окрашенное.

[Идальго]

Какая речевая ошибка в выражении: его отец работал торговцем?

предполагает некое дополнение (торговец чем?)

Здесь речь идёт не о Правиле, а об Обычае.
Сколько годочков обычаю, не скажу, но уж постарше "великой октябрьской".
Именно: "работает продавцом", но! "является торговцем" (пылесосами).
Таково применение, таков обычай. Учителю — "спасибо" надобно.

ТОРГОВЕЦ — Человек, промышляющий торговлей, купец.

КУПЕЦ — торговец, посадский, негоциант, торгующий чем либо

Можете ли сказать "работает купцом"?

[Гость]

ну а вот другая интерпритация слова торговец,где и речи не идет о купечестве-Экономический словарь
ТОРГОВЕЦ
(англ. merchant)
1) посредник, вступающий временно в права владения на покупаемый им товар, который он затем перепродает;
2) лицо, торгующее товаром, покупающее и продающее товар.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.

Если опираться на пункт номер 2,то это обычная работа...
Ну а по поводу -работать купцом-я думаю это не слишком удачный пример..Купцами у нас уже никого не называют в принципе..Но если бы этот термин дожил до наших времен,то скорее всего это словосочетание имело бы место...
Опровергайте моё мнение дальше)))))

[Идальго]

Купец — сословие, подобно графу, дворянину. Т. ч., доживи слово, невозможно было бы "работать купцом".
Рассуждая, как Вы, можно придти к заключению, что торговец и продавец — синонимы, с чем — в русском языке и сегодня — согласиться не могу.
Торговец (по крайней мере, в моём воспалённом): а) торгует одним товаром; б) в частном порядке (т. е. "сам себе — работник").
И, наконец, о словарях.
Каждый словарь соотносит конкретное слово с конкретной областью жизни. Посмотрите на приведённые Вами цитаты — убедитесь.

лицо, торгующее товаром

Вы абстрагируетесь и оказываетесь не только на улице, но и в любом торговом зале, не так ли?
В этом я вижу ошибку рассуждений. Если продавцы — оба (и на улице, и за прилавком), то торговец — только на улице.
И это — в обычае языка.
Ваша очередь искать у меня ошибку.

[Гость]

Всё правильно-торговец обычно на улице..НО!!! это совсем не значит ,что работает он исключительно на себя...Основная масса трудится на кого-то..Именно работает на *хозяина*..И даже у частника-торговля-это все равно работа-он за неё отчитывается в налоговую..отчисляет в пенсионный фонд и т.д..Все,торгующие на рынке,как правило называются торговцами..Но для них это работа на кого то(с этим не поспоришь ) И тем более по тексту(из за которого это всё и началось),не было понятно какой именно торговец его отец-на себя или на кого то...
И разве нормально ставить ребенку тройку из за этой спорной речевой ошибки??? Восьмой класс и девочка единственная пишет на 5 все диктанты и сочинения..Как говорит сама учительница-грамотность у Насти на генном уровне...
Поэтому очень хочется докопаться до истины)))

[Идальго]

Повторюсь: обычай употребления (usus tyrannus, по Белинскому).

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Кстати: весь текст — на бочку!
Не в нём ли кроется секрет?

[translations]

Оптовый торговец — это организация или отдельное лицо, главная деятельность которых — оптовая торговля. Оптовые торговцы предоставляют услуги как производителям, так и организациям розничной торговли, и подразделяются на три главные группы: коммерческие оптовые организации; брокеры и агенты; сбытовые конторы производителей

.
Это отдельный пример употребления слова. Нижеследующие рассуждения из несколько другой области.
Если некто владеет небольшой парикмахерской и сам же работает в ней - он будет парикмахером или нет?
Если человек владеет торговой точкой (киоск, прилавок на рынке и пр.) и сам же продаёт товар - он исключительно продавец, а не торговец? Мне видится здесь отсутствие логики.

[Идальго]

Вольно Вам про "отдельное лицо" говорить "работает торговцем", "работает парикмахером".
"Работать кем-то" — "работать у кого-то, где-то". Про столяров, печников, которые работали индивидуально, никогда не говорили "работает столяром, печником". Говорили, что он — столяр, печник. Так и про продавцов.
Организация-продавец — специальный термин, к отдельному лицу имеющий лишь частное отношение: в документах, вроде договоров.
В организации-торговце работают не торговцы. Частное лицо называется торговцем в документах, как юридическое лицо, но не работает торговцем.

Вся эта муть поднялась в 90-х, когда полуграмотные люди у рулей дотянулись до документации.
Предлагаю познакомиться с т. н. "изысканными" шаблонами документов Word тех лет (в последние версии не заглядывал), с почтовыми конвертами: если у Вас волосы не встанут дыбом, значит, пущай "отец работает торговцем".
"Отлично" за такое может ставить учитель, не ведающий русских обычаев, обычаев русского языка, воспитанный розенталями. Что с этим поделать, пока образование губят фурсенки, а язык — лопатины, — не знаю.

[slava1947]

РАБОТАТЬ
2…Состоять в какой-л. должности. Работать слесарем, бухгалтером, директором школы.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F0 ... 2%FC&all=x

И если бы где-то существовала такая должность – торговец, то сказать «работает торговцем», было б, конечно, можно. Но пока, по-моему, в русском языке для должностей выбирают другие слова…

Ну а по поводу -работать купцом-я думаю это не слишком удачный пример..Купцами у нас уже никого не называют в принципе..Но если бы этот термин дожил до наших времен,то скорее всего это словосочетание имело бы место...Опровергайте моё мнение дальше)))))

До наших времён дожил термин писатель.

Но сказать «работает писателем» я бы, наверное, не смог. А Вы?

[Penguin]

"Крокодил Гена работал в зоопарке. Крокодилом".

[Идальго]

В Натании я бы и крокодилом поработал...