Анализ ответа на вопрос.Семантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Colonel
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 21.07.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Окрестности
 Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Colonel »

Уважаемый господа!
Помогите грамотно, с точки зрения норм русского языка обосновать свою позицию.
Участник на форуме описал следующую ситуацию:
в отношении него составили протокол об административном правонарушении за ненадлежащее содержание собаки (частный сектор, собака свободно перемещалась по прилегающей территории). Участник задал вопрос о сроках давности привлечения к административной ответственности за это правонарушение:
В данной ситуации, отсчет срока давности пошел с 10.05, так? Или же он начнется с того момента, как будет составлен протокол?
Он получил следующий ответ:
Если Вы так и не огородили собаку, то это длящееся правонарушение и об истечении срока забудьте. Если огородили, то срок течёт с 10.05
Моя позиция заключается в том, что ответ содержит два разных варианта течения сроков давности. В одном срок течет с 10.05, а в другом как-то иначе.
Сделайте, пожалуйста небольшой семантический (или лингвистический?) анализ ответа.
Спасибо!
Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Идальго »

Colonel:о сроках давности привлечения
Что Вы понимаете под "сроком давности"?
Если не ошибаюсь, существует срок давности преступления (нарушения), по истечении которого виновник не привлекается к ответственности.
В Вашем случае совершенно не понятно, о каком сроке давности идёт речь, что за дата 10.05.
Colonel:это длящееся (то есть продолжающее совершаться!) правонарушение и об истечении срока забудьте
И что Вам тут неясно? Составлен протокол (в котором, наверное, указан срок устранения нарушения), нарушение продолжается — дальнейшее зависит от поворотливости Фемиды.

Не вижу никаких неясностей.
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 54
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение vladik_ma »

Мне понравилось сочетание огородили собаку. Представил, как частокол вокруг нее вбивали. :D А она сидела в недоумении.
Автор темы
Colonel
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 21.07.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Окрестности
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Colonel »

Идальго:Что Вы понимаете под "сроком давности"?
Если не ошибаюсь, существует срок давности преступления (нарушения), по истечении которого виновник не привлекается к ответственности.
Вы совершенно правильно понимаете.
Идальго:В Вашем случае совершенно не понятно, о каком сроке давности
О сроке давности привлечения к административной ответственности.
Идальго:что за дата 10.05.
Это дата выявления административного правонарушения.
Идальго:И что Вам тут неясно? Составлен протокол (в котором, наверное, указан срок устранения нарушения), нарушение продолжается — дальнейшее зависит от поворотливости Фемиды.
Мне кажется, что не стоит углубляться в юридическую оценку вопроса. Может быть это и покажется странным, но тот факт, что правонарушение не прекратилось ни в коей мере не влияет на течение сроков давности по уже составленному протоколу.
То есть, с точки зрения закона течение срока давности по выявленному правонарушению начнется с 10.05 независимо от того прекращено правонарушение (огорожена собака) или нет.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Идальго »

Colonel:с точки зрения закона течение срока давности по выявленному правонарушению начнется с 10.05 независимо от того прекращено правонарушение (огорожена собака) или нет.
Помилуйте, да юридически: нет никакого срока давности.
Путаете со сроком до прекращения нарушения, а это зависит от даты и срока, указанного в протоколе.

Вы, по-моему, занялись казуистикой (чтобы не сказать "словоблудием").
Но я Вас понимаю: в наше время и за убийства дают условные, а уж за административные - и вовсе: смехотворные штрафы.
Автор темы
Colonel
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 21.07.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Окрестности
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Colonel »

Идальго:Помилуйте, да юридически: нет никакого срока давности.
Простите, я попал на правовой форум??
Идальго:Путаете со сроком до прекращения нарушения, а это зависит от даты и срока, указанного в протоколе.
Я может что-то напутал в формулировке своего вопроса, да пусть простят меня знатоки русского языка, но со сроком давности я ничего не путал.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Идальго »

Вам виднее.
Автор темы
Colonel
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 21.07.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Окрестности
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Colonel »

Идальго:Вам виднее.
А по сути вопроса?
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Идальго »

По сути я пытался - мы друг друга не поняли.
Хотите серьёзнее - изложите всю историю и протокол.
Идальго:Colonel:
это длящееся (то есть продолжающее совершаться!)
Автор темы
Colonel
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 21.07.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Окрестности
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Colonel »

Идальго:По сути я пытался - мы друг друга не поняли.
Похоже.
Идальго:Хотите серьёзнее - изложите всю историю и протокол.
Простите, Вы хотите дать юридическую оценку ситуации?
Так у меня нет вопросов по юридической оценке, я сам могу ее дать.
Меня интересует смысл, трактовка приведенного ответа. Я полагаю, что применения в предложении конструкции "если сделал, то наступает последствие А" а "если не сделал, то наступает последствие В" свидетельствует о том, что в данном ответе сроки давности исчисляются по разному.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Идальго »

Colonel:Цитата:
Если Вы так и не огородили собаку, то это длящееся правонарушение и об истечении срока забудьте. Если огородили, то срок течёт с 10.05
Моя позиция заключается в том, что ответ содержит два разных варианта течения сроков давности. В одном срок течет с 10.05, а в другом как-то иначе.
Если огородили, то срок течёт с 10.05.
Если Вы так и не огородили собаку, то это длящееся правонарушение, и об истечении срока забудьте.
"В другом" срока давности нет.
Автор темы
Colonel
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 21.07.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Окрестности
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Colonel »

Идальго:"В другом" срока давности нет.
Спасибо, конечно. Но это я и сам понимаю.
Мне бы хотелось, чтобы специалист этот ответ "разложил по полочкам"
Автор темы
Colonel
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 21.07.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Окрестности
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение Colonel »

Господа, может подскажете ресурс, на который можно попробовать обратиться с моей проблемой?
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 54
 Re: Анализ ответа на вопрос.

Сообщение vladik_ma »

Colonel:Цитата:
Если Вы так и не огородили собаку, то это длящееся правонарушение и об истечении срока забудьте. Если огородили, то срок течёт с 10.05
Да вот вам анализ.

Фактически, это одно предложение, несмотря на то, что оно произвольным образом разбито на два. Речь идет о некой собаке (это такое домашнее животное). Фразу можно представить схемой если — то — иначе. Условием наступления некоторых событий является ограждение данной собаки. Что такое ограждение собаки, вряд ли кто-то объяснит, кроме автора (см. мое замечание выше). Действующее лицо — адресат (Вы). Поскольку к адресату обращаются на Вы (с большой буквы), текст, скорее всего, относится к деловому стилю, хотя может быть и личным письмом к особо уважаемому человеку. При условии ограждения собаки последствием является течение некоего срока с 10.05 (то ли это 10 мая, то ли 10 часов 5 минут — не ясно). В противном случае имеет место длящееся правонарушение. Понятия длящееся правонарушение и истечение (течение) сроков — юридические, значения можно посмотреть в соответствующих словарях и нормативно-правовых актах. Следствием признания правонарушения длящимся является необходимость для адресата забыть об истечении срока. Последнее выражение имеет переносный смысл, что нехарактерно для деловой переписки, означает забвение не как утрату из памяти, а как неприменимость в данном случае института истечения сроков.

Сомневаюсь, что такой анализ будет вам на пользу. Здесь вопрос, большей частью, правовой. Со стороны грамматики имеем только корявый язык.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Бабушка хорошо молчала, и ее молчание не требовало ответа"
    Annelies » » в форуме Семантика. Лексикология
    27 Ответы
    1911 Просмотры
    Последнее сообщение H_N
  • В каком варианте ответа выделенное слово употреблено неверно
    Je0n » » в форуме 11 класс
    9 Ответы
    6629 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • В каком варианте ответа выделенное слово употреблено неверно
    Je0n » » в форуме 11 класс
    2 Ответы
    3766 Просмотры
    Последнее сообщение Je0n
  • «Вариант ответа» и «ответ»
    Lifemaster » » в форуме Семантика. Лексикология
    1 Ответы
    1176 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
  • Анализ стихотворения
    Алевтина » » в форуме 11 класс
    4 Ответы
    2228 Просмотры
    Последнее сообщение irida