ГрамматикаКакого рода ферзь?

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
Какого рода ферзь?

Сообщение Людмила » 29 апр 2007, 17:03

Я всегда думала, что ферзь - мужского рода.
А есть версии, что ферзь - это королева, т.е. жена короля.
Так какого же рода ферзь? И какую роль играет в шахматах?
Какую роль играют остальные фигуры? Может кто знает :?:

Реклама
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 02 май 2007, 07:52

"Так вот-с, нежданно-негаданно появилась третья сила на громадной
шахматной доске. Так плохой и неумный игрок, отгородившись пешечным строем от страшного партнера (к слову говоря, пешки очень похожи на немцев в тазах), группирует своих офицеров около игрушечного короля. Но коварная ферзь противника внезапно находит путь откуда-то сбоку, проходит в тыл и начинает бить по тылам пешки и коней и объявляет страшные шахи, а за ферзем приходит стремительный легкий слон - офицер, подлетают коварными зигзагами кони, и вот-с, погибает слабый и скверный игрок - получает его деревянный король мат."

М.А.Булгаков. "Белая гвардия", часть 1, глава 5
Errare humanum est!

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 02 май 2007, 09:53

Лев Выскубов, спасибо.
Только очень уж сомнительно, чтобы фигура женского рода была бы задействована в восточной военной игре. :P

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 02 май 2007, 10:00

Я, вообще-то хотел обратить внимание на то, что у Булгакова в одной фразе употреблен и женский и мужской род. Сейчас подкорректирую сообщение для наглядности :)
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 02 май 2007, 10:18

А Лингво пишет, что ферзь - мужского рода. В чем я и не сомневался. Но то, что ферзь - одушевленное существительное, это для меня новость.
Какого рода ферзь? - queen.jpg
Какого рода ферзь? - queen.jpg (27.06 КБ) 7185 просмотров

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 02 май 2007, 10:38

Вячеслав Кургин:Но то, что ферзь - одушевленное существительное, это для меня новость.
В шахматах и другие фигуры одушевленные: конь, офицер, король...
А ферзя называют королевой (в другой версии - премьер-министром), вроде, они тоже одушевленные. ;)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 02 май 2007, 10:52

Ферзь, насколько я помню, премьер-министр при шахе. Очень сомнительно, чтобы им могла быть женщина... :wink:

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 02 май 2007, 10:54

Реальные воины, правители и непарнокопытные, конечно, одушевленные. Но названия шахматных фигур???

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 02 май 2007, 10:55

А я считаю шахматные фигуры одушеалёнными... :?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 02 май 2007, 11:04

Фасмер: Ближайшая этимология: род. п. -яґ, шахм. Заимств. через тур. f„rz, f„rzi -- то же из перс. ferz "полководец"; см. Мi. ТЕl. I, 296; ЕW 58; Бернекер I, 280; и сл. На Востоке главной фигурой в шахматах наряду с королем считался визирь; см. Локоч 47 (кодировки слегка поехали, извините).

Забавно у Даля: ФЕРЗЬ ж., но правильнее м. старшая по царе <после царя> шахматная шашка; с персидск. искажен. Если, по уговору, ферзь ходит всеми ходами, т. е. и конем, то зовется: ферзь всяческая.


Вячеслав Кургин, что до одушевленности, то см. Высоцкого: "Хочет есть, и я бы съел ферзя". Не ферзь съел бы, а именно ферзя.

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 02 май 2007, 11:05

Dimon:Ферзь, насколько я помню, премьер-министр при шахе. Очень сомнительно, чтобы им могла быть женщина... :wink:
Маргарет Тэтчер, конечно, не принимается во внимание. 8)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 02 май 2007, 11:09

Людмила:
Dimon:Ферзь, насколько я помню, премьер-министр при шахе. Очень сомнительно, чтобы им могла быть женщина... :wink:
Маргарет Тэтчер, конечно, не принимается во внимание. 8)
:shock: А Британией уже управляют шахи? :P :lol:

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 02 май 2007, 11:30

Dimon:А Британией уже управляют шахи? :P :lol:
Уже нет. А по большому счету, какая разница, как называется управляющий страной?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 02 май 2007, 11:34

Людмила:
Dimon:А Британией уже управляют шахи? :P :lol:
Уже нет. А по большому счету, какая разница, как называется управляющий страной?
Я полагаю, что между английской королевой и персидским шахом лежит колоссальная дистанция через Великую Хартию Вольностей. Соответственно, и роль премьера различна, и менталитет граждан. :wink:

Кстати, думает ли кто-нибудь, что женщина способна стать президентом или премьер-министром в России, скажем, в течение ближайших лет двадцати? :wink:

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 02 май 2007, 20:28

Dimon, тут два очень разных вопроса: способна ли стать и может ли стать :D

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 05 июн 2007, 16:51

В параллельной ветке употребила слово "манер". В русском языке всё-таки интересны такие слова, которые можно употреблять и в мужском, и в женском роде.
Ведь в некоторых случаях идёт борьба на выживание, а в некоторых таким образом слова расходятся в значениях.

Добавлено спустя 35 секунд:

Может, ещё какие-то примеры вспомните?

Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина

Сообщение Дементий » 22 окт 2007, 20:36

Добрый вечер. Тема старая, но я заметил то, что есть еще страницы только сегодня. В книге Б.И. Казанского "Приключения слов" - СПб. Авалон, Азбука-классика, 2007. есть целая глава, посвященная названиям шахматных фигур. Коротко: мы получили шахматы из Индии (предположительно через татар), и в русском языке сохранились старые названия фигур (близкие к индийским). А европейцы узнали шахматы по схеме индийцы-персы-арабы-испанцы-французы и т.д. После этого шахматы опять попали к нам (многое фигуры имеют два названия).
...Арабское "ферзь" похоже по звучанию на французское слово "вьерж" (vierge) со значением "дева"... мы заимствовали с Запада, вместе с терминами "король", "королева", "офицер", "тура". Но в терминах "ферзь" и "слон" русский язык, единственный в Европе, удержал старинные наименования, давно утраченные на Западе, а в названии "ладья" он сохранил термин, которого не имееться даже в персидско-арабской игре и который известен только в нек-рых видах индийских шахмат...
Если интересно я могу процитировать главу целиком, там подробно описываются все превращения названий шахматных фигур, но это занимает пару листов и выходит за пределы нашей темы.
Я лично использовал бы слово "ферзь", как слово мужского рода, а "королева" -женского. Казанский пишет, что шахматисты всегда говорят "ферзь", "ладья", "слон", а не "королева", "тура", "офицер".

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005
Re: Какого рода ферзь?

Сообщение Елена » 01 янв 2008, 18:17

Дементий:Если интересно я могу процитировать главу целиком,
Дементий: но это занимает пару листов
Если возможно, поделитесь, пожалуйста, ещё цитатами из этой книги. Очень интересно.

Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина
Re: Какого рода ферзь?

Сообщение Дементий » 01 янв 2008, 22:23

Хорошо, чуть позже, будет время - наберем.
Разрешите показать вам свой последний выпуск рассылки. Интересно ваше мнение. В предыдущих выусках, в разделе "Знаете ли вы, что..." я часто цитировал подобные интересноые моменты
http://subscribe.ru/archive/linguistics ... 41601.html

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005
Re: Какого рода ферзь?

Сообщение Елена » 02 янв 2008, 10:14

Дементий, здорово!
Информативный, интересный выпуск.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • К сущ женского рода подберите существительные муж.рода
    sweta » 20 ноя 2010, 11:43 » в форуме Помощь знатоков
    30 Ответы
    2286 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    15 окт 2012, 12:34
  • Загадки рода
    Елена » 29 ноя 2007, 11:18 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    4697 Просмотры
    Последнее сообщение Фантазёр
    19 янв 2009, 11:05
  • Переход существиетльного из рода в род
    melaina aster » 11 дек 2008, 20:23 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    580 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    21 дек 2008, 02:59
  • местоимение ЧТО какого рода?
    Маша Скворцова » 29 сен 2017, 22:01 » в форуме Грамматика
    10 Ответы
    1129 Просмотры
    Последнее сообщение Antikidoq
    19 июл 2018, 05:30
  • Эти двое (о сущ. женского рода)
    mcddr » 07 мар 2012, 14:37 » в форуме Помощь знатоков
    16 Ответы
    641 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    08 мар 2012, 16:57