Какого рода ферзь?

Я всегда думала, что ферзь - мужского рода.
А есть версии, что ферзь - это королева, т.е. жена короля.
Так какого же рода ферзь? И какую роль играет в шахматах?
Какую роль играют остальные фигуры? Может кто знает

Сообщение **Лев** » 02 май 2007, 07:52

"Так вот-с, нежданно-негаданно появилась третья сила на громадной
шахматной доске. Так плохой и неумный игрок, отгородившись пешечным строем от страшного партнера (к слову говоря, пешки очень похожи на немцев в тазах), группирует своих офицеров около игрушечного короля. Но коварная ферзь противника внезапно находит путь откуда-то сбоку, проходит в тыл и начинает бить по тылам пешки и коней и объявляет страшные шахи, а за ферзем приходит стремительный легкий слон - офицер, подлетают коварными зигзагами кони, и вот-с, погибает слабый и скверный игрок - получает его деревянный король мат."

М.А.Булгаков. "Белая гвардия", часть 1, глава 5

Лев Выскубов, спасибо.
Только очень уж сомнительно, чтобы фигура женского рода была бы задействована в восточной военной игре.

Сообщение **Лев** » 02 май 2007, 10:00

Я, вообще-то хотел обратить внимание на то, что у Булгакова в одной фразе употреблен и женский и мужской род. Сейчас подкорректирую сообщение для наглядности

А Лингво пишет, что ферзь - мужского рода. В чем я и не сомневался. Но то, что ферзь - одушевленное существительное, это для меня новость.

Вячеслав Кургин:Но то, что ферзь - одушевленное существительное, это для меня новость.

В шахматах и другие фигуры одушевленные: конь, офицер, король...
А ферзя называют королевой (в другой версии - премьер-министром), вроде, они тоже одушевленные.

Сообщение **Dimon** » 02 май 2007, 10:52

Ферзь, насколько я помню, премьер-министр при шахе. Очень сомнительно, чтобы им могла быть женщина...

Реальные воины, правители и непарнокопытные, конечно, одушевленные. Но названия шахматных фигур???

Сообщение **Dimon** » 02 май 2007, 10:55

А я считаю шахматные фигуры одушеалёнными...

Сообщение **vadim_i_z** » 02 май 2007, 11:04

Фасмер: Ближайшая этимология: род. п. -яґ, шахм. Заимств. через тур. f„rz, f„rzi -- то же из перс. ferz "полководец"; см. Мi. ТЕl. I, 296; ЕW 58; Бернекер I, 280; и сл. На Востоке главной фигурой в шахматах наряду с королем считался визирь; см. Локоч 47 (кодировки слегка поехали, извините).

Забавно у Даля: ФЕРЗЬ ж., но правильнее м. старшая по царе <после царя> шахматная шашка; с персидск. искажен. Если, по уговору, ферзь ходит всеми ходами, т. е. и конем, то зовется: ферзь всяческая.

Вячеслав Кургин, что до одушевленности, то см. Высоцкого: "Хочет есть, и я бы съел ферзя". Не ферзь съел бы, а именно ферзя.

Dimon:Ферзь, насколько я помню, премьер-министр при шахе. Очень сомнительно, чтобы им могла быть женщина...

Маргарет Тэтчер, конечно, не принимается во внимание. 8)

Сообщение **Dimon** » 02 май 2007, 11:09

Людмила:
Dimon:Ферзь, насколько я помню, премьер-министр при шахе. Очень сомнительно, чтобы им могла быть женщина...
Маргарет Тэтчер, конечно, не принимается во внимание. 8)

А Британией уже управляют шахи?

Dimon:А Британией уже управляют шахи?

Уже нет. А по большому счету, какая разница, как называется управляющий страной?

Сообщение **Dimon** » 02 май 2007, 11:34

Людмила:
Dimon:А Британией уже управляют шахи?
Уже нет. А по большому счету, какая разница, как называется управляющий страной?

Я полагаю, что между английской королевой и персидским шахом лежит колоссальная дистанция через Великую Хартию Вольностей. Соответственно, и роль премьера различна, и менталитет граждан.

Кстати, думает ли кто-нибудь, что женщина способна стать президентом или премьер-министром в России, скажем, в течение ближайших лет двадцати?

Сообщение **vadim_i_z** » 02 май 2007, 20:28

Dimon, тут два очень разных вопроса: способна ли стать и может ли стать

Сообщение **Елена** » 05 июн 2007, 16:51

В параллельной ветке употребила слово "манер". В русском языке всё-таки интересны такие слова, которые можно употреблять и в мужском, и в женском роде.
Ведь в некоторых случаях идёт борьба на выживание, а в некоторых таким образом слова расходятся в значениях.

Добавлено спустя 35 секунд:

Может, ещё какие-то примеры вспомните?

Добрый вечер. Тема старая, но я заметил то, что есть еще страницы только сегодня. В книге Б.И. Казанского "Приключения слов" - СПб. Авалон, Азбука-классика, 2007. есть целая глава, посвященная названиям шахматных фигур. Коротко: мы получили шахматы из Индии (предположительно через татар), и в русском языке сохранились старые названия фигур (близкие к индийским). А европейцы узнали шахматы по схеме индийцы-персы-арабы-испанцы-французы и т.д. После этого шахматы опять попали к нам (многое фигуры имеют два названия).
...Арабское "ферзь" похоже по звучанию на французское слово "вьерж" (vierge) со значением "дева"... мы заимствовали с Запада, вместе с терминами "король", "королева", "офицер", "тура". Но в терминах "ферзь" и "слон" русский язык, единственный в Европе, удержал старинные наименования, давно утраченные на Западе, а в названии "ладья" он сохранил термин, которого не имееться даже в персидско-арабской игре и который известен только в нек-рых видах индийских шахмат...
Если интересно я могу процитировать главу целиком, там подробно описываются все превращения названий шахматных фигур, но это занимает пару листов и выходит за пределы нашей темы.
Я лично использовал бы слово "ферзь", как слово мужского рода, а "королева" -женского. Казанский пишет, что шахматисты всегда говорят "ферзь", "ладья", "слон", а не "королева", "тура", "офицер".

Сообщение **Елена** » 01 янв 2008, 18:17

Дементий:Если интересно я могу процитировать главу целиком,

Дементий: но это занимает пару листов

Если возможно, поделитесь, пожалуйста, ещё цитатами из этой книги. Очень интересно.

Хорошо, чуть позже, будет время - наберем.
Разрешите показать вам свой последний выпуск рассылки. Интересно ваше мнение. В предыдущих выусках, в разделе "Знаете ли вы, что..." я часто цитировал подобные интересноые моменты
http://subscribe.ru/archive/linguistics ... 41601.html

Сообщение **Елена** » 02 янв 2008, 10:14

Дементий, здорово!
Информативный, интересный выпуск.

Сообщение **Елена** » 12 июл 2008, 10:03

Названия шахматных фигур пришли из арабского и персидского языков.
Король - аль-шах (персидский: король)
Ферзь - аль-фирзан (арабский: ученый)
Слон - аль-фил (персидский: слон)
Конь - аль-фарас (арабский: всадник)
Ладья - аль-рох (арабское: башня)
Пешка - аль-бейзак (арабское: пехотинец)
Какие-то вошли без перевода (ферзь), какие-то путём перевода (слон).
http://chertov.livejournal.com/2286.html?view=497646

Сообщение **vadim_i_z** » 12 июл 2008, 10:13

"Башня" - это скорее неформальное название фигуhы "тура" (или английское "tower").

Dimon:
Людмила:
Dimon:А Британией уже управляют шахи?
Уже нет. А по большому счету, какая разница, как называется управляющий страной?
Я полагаю, что между английской королевой и персидским шахом лежит колоссальная дистанция через Великую Хартию Вольностей. Соответственно, и роль премьера различна, и менталитет граждан.

Кстати, думает ли кто-нибудь, что женщина способна стать президентом или премьер-министром в России, скажем, в течение ближайших лет двадцати?

А зачем чтобы женщина была первым или вторым руководителем России? Править страной не так-то легко, это очень трудное занятие, и это подходит больше мужчине.
Достаточно, чтобы муж женщины был президентом или премьер-министром формально, а фактически страной правила женщина, и в этом ничего плохого не вижу, а наоборот это будет прекрасно и рационально. И это не так обременительно и рутинно будет женщине. В таком случае, у женщины будет много свободного времени, чтобы думать о благополучии народа и страны. Один мозг хорошо, а два лучше.

Сообщение **Dimon** » 15 дек 2008, 16:39

А часто ли президент с премьером задумываются о благополучии страны и народа?! Политика = дело грязное, а женщина = всё-таки светлый, почти поэтический образ. Так что не следует идти женщинам во власть!

Согласен, женщинам не нужно идти во власть, а их мужьям нужно. При этом мужья должны быть подкаблучниками.

Какого рода ферзь? ⇐ Грамматика