Помощь знатоковЭти двое (о сущ. женского рода)

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
mcddr
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.03.2012
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: HR Manager
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 35
Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение mcddr » 07 мар 2012, 14:37

Здравствуйте!
Читаю статью: "..Первыми женщинами-архитекторами нередко назывют американскую писательницу Гарриет Бичерстоу (сочинила "Хижину дяди Тома") и ее сестру Кэтрин Бичер. Эти двое, строго говоря, не имели специального обазования и ничего не построили, однако в 1869 году издали книгу "дома американской женщины",.."


Насколько я знаю собирательныме числительные не употребляются с существительными женского рода, то есть, например, нельзя сказать двое девочек. Но вот фраза "эти двое" употреблена в начале следующего предложения и слово "эти" синоним "тех дам".
Можно ли,несмотря на правило, в следующем предложении использовать фразу "Эти двое".
Заранее спасибо!

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Идальго » 07 мар 2012, 15:17

mcddr:Эти двое две, строго говоря, не имели специального обазования и ничего не построили, однако, в 1869 году издали книгу "дома американской женщины",.."

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Марго » 07 мар 2012, 19:15

mcddr:Эти двое, строго говоря, не имели специального обазования и ничего не построили, однако в 1869 году издали книгу "дома американской женщины",.."
В данном случае двое -- субстантивированное числительное, а
Собирательные числительные употребляются в значении субстантивированных числительных: вошли двое, трое в серых шинелях; семеро одного не ждут.
http://www.evartist.narod.ru/text1/59.htm (параграф 167, п. 1)
То есть его употребление оправданно.

mcddr, после "однако" запятой, конечно, нет. Это союз. Так что на "рекомендацию" Идальго обращать внимания не стоит.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Ирина12 » 07 мар 2012, 21:59

Бичер-Стоу

Изображение

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3207
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Penguin » 08 мар 2012, 11:16

Может быть, эта фраза совершенно правильна с точки зрения грамматики, но меня "эти двое" коробят. И "эти две" не лучше. По-моему, такой оборот вносит оттенок сарказма или пренебрежения.

Редактирую:
"..Первыми женщинами-архитекторами нередко назывют американскую писательницу Гарриет Бичерстоу (сочинила "Хижину дяди Тома") и ее сестру Кэтрин Бичер, которые, строго говоря, не имели специального образования и ничего не построили, однако в 1869 году издали книгу "дома американской женщины",.."

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение alex-ter » 08 мар 2012, 11:35

Penguin:По-моему, такой оборот вносит оттенок сарказма или пренебрежения.
Малюсенький оттеночек... :)
Может, это задумка автора?

Некогда М.Веллер сделал себе печать, на которой вырубил топором:
Публикация при ЛЮБОМ изменении текста запрещена! :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Марго » 08 мар 2012, 11:40

Веллер был прав. А редактировать никто нас не просил. В исходном посте было всего лишь:
mcddr:Читаю статью...
Можно ли... использовать фразу "Эти двое".

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение alex-ter » 08 мар 2012, 11:45

Марго, а если ВСЕ авторы так сделают... Вы останетесь без работы?! :shock: :Rose:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Марго » 08 мар 2012, 11:55

Не, alex-ter, на авторов уровня Веллера (как по способностям, так и по высокомерию) я никогда работать не стала бы. А мои так просто счастливы, что я им помогаю раскрыть их же собственный талант. :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3207
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Penguin » 08 мар 2012, 11:58

alex-ter:Малюсенький оттеночек... :)
Может, это задумка автора?
Возможно. Тогда пусть так и будет, я не возражаю. :D

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение alex-ter » 08 мар 2012, 12:07

Марго:как по способностям, так и по высокомерию
Отказываете Веллеру в способностях???

Свое мнение о литературных достоинствах его произведений озвучивать не буду... Оно у меня не просвещённое...
Но уж русский язык у него в полном порядке. Я так думаю. :)

Высокомерный товарисч, да.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3207
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Penguin » 08 мар 2012, 12:14

alex-ter:Но уж русский язык у него в полном порядке. Я так думаю. :)
Что есть, то есть...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Марго » 08 мар 2012, 12:57

alex-ter:Отказываете Веллеру в способностях???
Отказываю.

Русский язык у него был неплох поначалу. И теперь, если бы не его старасть забивать страницы нецензурщиной, может, он, язык, еще где-то и всплыл бы. Но увы, тонет, тонет... Впрочем, я его не так много читала. Так что можно считать, что сейчас просто сопоставила "Легенды Невского проспекта" с "Легендами Арбата".

А за "Ножик Сережи Довлатова" готова его просто прикончить.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение alex-ter » 08 мар 2012, 13:42

Марго:А за "Ножик Сережи Довлатова" готова его просто прикончить.
Э-э... Не очень понял за что, ну да ладно :)

А вот его просто рассказы мне нравятся. Скажем, "Узкоколейка".
И еще, как раз по тематике сайта: эссе (или как его там?) "ОбеспЕчение удАрения".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Марго » 08 мар 2012, 16:04

alex-ter:Э-э... Не очень понял за что, ну да ладно
Произведеньице у него такое есть, попинывающее Довлатова и намекающее на его скаредность и другие недостатки. Может, оттого что Довлатов в своих книгах и письмах ни единого раза не упомянул имени Веллера, как тот ни старался из кожи вон лезть?!

В общем, сначала г-н Веллер въезжает в большую литературу, прямо скажем, на спине Сергея Донатовича (который Веллера и знать-то, в сущности, не знал, а тот его, видите ли, "Серёжей" позволяет себе величать). Веллер поперву размахивает его именем, как флагом, и объявляет себя последователем Довлатова, а потом мелочно подворовывает довлатовские сюжеты и в конце концов опускается вот до такого "Ножика":

http://lib.ru/WELLER/dovlatov.txt

Короче, непорядочен, и этим все сказано.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение alex-ter » 08 мар 2012, 16:42

Марго, я "Ножик..." читал :) Вот про подворовывание не слышал...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Эти двое (о сущ. женского рода)

Сообщение Марго » 08 мар 2012, 16:57

Было, было. Сейчас искать недосуг, потом как-нибудь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • К сущ женского рода подберите существительные муж.рода
    sweta » 20 ноя 2010, 11:43 » в форуме Помощь знатоков
    30 Ответы
    2522 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    15 окт 2012, 12:34
  • Образование женского рода национальностей
    vaka45 » 01 дек 2010, 15:02 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    12206 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    02 дек 2010, 11:31
  • Склонение фамилии женского рода
    ekaterina.bondarenko » 05 авг 2017, 09:54 » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    525 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    25 дек 2017, 00:36
  • Cуществительные мужского и женского рода на -Ь
    irida » 13 мар 2009, 16:40 » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    15906 Просмотры
    Последнее сообщение Вероничка
    31 янв 2018, 11:54
  • Два и двое
    Pearl » 18 янв 2010, 20:52 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    14999 Просмотры
    Последнее сообщение Pearl
    19 янв 2010, 23:22