Эти двое (о сущ. женского рода) ⇐ Помощь знатоков

[mcddr]

Здравствуйте!
Читаю статью: "..Первыми женщинами-архитекторами нередко назывют американскую писательницу Гарриет Бичерстоу (сочинила "Хижину дяди Тома") и ее сестру Кэтрин Бичер. Эти двое, строго говоря, не имели специального обазования и ничего не построили, однако в 1869 году издали книгу "дома американской женщины",.."


Насколько я знаю собирательныме числительные не употребляются с существительными женского рода, то есть, например, нельзя сказать двое девочек. Но вот фраза "эти двое" употреблена в начале следующего предложения и слово "эти" синоним "тех дам".
Можно ли,несмотря на правило, в следующем предложении использовать фразу "Эти двое".
Заранее спасибо!

[Идальго]

Эти двое две, строго говоря, не имели специального обазования и ничего не построили, однако, в 1869 году издали книгу "дома американской женщины",.."

[Марго]

Эти двое, строго говоря, не имели специального обазования и ничего не построили, однако в 1869 году издали книгу "дома американской женщины",.."

В данном случае двое -- субстантивированное числительное, а

Собирательные числительные употребляются в значении субстантивированных числительных: вошли двое, трое в серых шинелях; семеро одного не ждут.
http://www.evartist.narod.ru/text1/59.htm (параграф 167, п. 1)

То есть его употребление оправданно.

mcddr, после "однако" запятой, конечно, нет. Это союз. Так что на "рекомендацию" Идальго обращать внимания не стоит.

[Ирина12]

Бичер-Стоу

[Penguin]

Может быть, эта фраза совершенно правильна с точки зрения грамматики, но меня "эти двое" коробят. И "эти две" не лучше. По-моему, такой оборот вносит оттенок сарказма или пренебрежения.

Редактирую:
"..Первыми женщинами-архитекторами нередко назывют американскую писательницу Гарриет Бичерстоу (сочинила "Хижину дяди Тома") и ее сестру Кэтрин Бичер, которые, строго говоря, не имели специального образования и ничего не построили, однако в 1869 году издали книгу "дома американской женщины",.."

[alex-ter]

По-моему, такой оборот вносит оттенок сарказма или пренебрежения.

Малюсенький оттеночек...
Может, это задумка автора?

Некогда М.Веллер сделал себе печать, на которой вырубил топором:
Публикация при ЛЮБОМ изменении текста запрещена!

[Марго]

Веллер был прав. А редактировать никто нас не просил. В исходном посте было всего лишь:

Читаю статью...
Можно ли... использовать фразу "Эти двое".

[alex-ter]

Марго, а если ВСЕ авторы так сделают... Вы останетесь без работы?!

[Марго]

Не, alex-ter, на авторов уровня Веллера (как по способностям, так и по высокомерию) я никогда работать не стала бы. А мои так просто счастливы, что я им помогаю раскрыть их же собственный талант.

[Penguin]

Малюсенький оттеночек...
Может, это задумка автора?

Возможно. Тогда пусть так и будет, я не возражаю.

[alex-ter]

как по способностям, так и по высокомерию

Отказываете Веллеру в способностях???

Свое мнение о литературных достоинствах его произведений озвучивать не буду... Оно у меня не просвещённое...
Но уж русский язык у него в полном порядке. Я так думаю.

Высокомерный товарисч, да.

[Penguin]

Но уж русский язык у него в полном порядке. Я так думаю.

Что есть, то есть...

[Марго]

Отказываете Веллеру в способностях???

Отказываю.

Русский язык у него был неплох поначалу. И теперь, если бы не его старасть забивать страницы нецензурщиной, может, он, язык, еще где-то и всплыл бы. Но увы, тонет, тонет... Впрочем, я его не так много читала. Так что можно считать, что сейчас просто сопоставила "Легенды Невского проспекта" с "Легендами Арбата".

А за "Ножик Сережи Довлатова" готова его просто прикончить.

[alex-ter]

А за "Ножик Сережи Довлатова" готова его просто прикончить.

Э-э... Не очень понял за что, ну да ладно

А вот его просто рассказы мне нравятся. Скажем, "Узкоколейка".
И еще, как раз по тематике сайта: эссе (или как его там?) "ОбеспЕчение удАрения".

[Марго]

Э-э... Не очень понял за что, ну да ладно

Произведеньице у него такое есть, попинывающее Довлатова и намекающее на его скаредность и другие недостатки. Может, оттого что Довлатов в своих книгах и письмах ни единого раза не упомянул имени Веллера, как тот ни старался из кожи вон лезть?!

В общем, сначала г-н Веллер въезжает в большую литературу, прямо скажем, на спине Сергея Донатовича (который Веллера и знать-то, в сущности, не знал, а тот его, видите ли, "Серёжей" позволяет себе величать). Веллер поперву размахивает его именем, как флагом, и объявляет себя последователем Довлатова, а потом мелочно подворовывает довлатовские сюжеты и в конце концов опускается вот до такого "Ножика":

http://lib.ru/WELLER/dovlatov.txt

Короче, непорядочен, и этим все сказано.

[alex-ter]

Марго, я "Ножик..." читал Вот про подворовывание не слышал...

[Марго]

Было, было. Сейчас искать недосуг, потом как-нибудь.