Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение **SCRTR** » 20 апр 2012, 09:22

Возможно, тема уже обсуждалась. Возможно, выбрал неправильный раздел для этого топика. Если что, переложите тему, куда надо.

Вопрос в следующем. Понятно, что ГАИ и ГИБДД - женского рода, поскольку в обоих случаях это "инспекция".
А как быть с такими аббревиатурами, как МДФ.

Цитата из Википедии:

Древесноволокнистая плита средней плотности (МДФ; англ. Medium Density Fiberboard) — плитный материал, изготавливаемый методом сухого прессования мелкодисперсной древесной стружки при высоком давлении и температуре.

Эта аббревиатура довольно прочно укоренилась в языке, причём не только в специальной литературе, но и в обыденной речи. Люди, покупающие мебель, как правило, хорошо осведомлены, чем отличается ДСП от МДФ и свободно используют эти термины в своей речи.

С ДСП (Древесно-Стружечная Плита) всё понятно, т.к. это сокращение от русских слов, поэтому надо говорить "серая ДСП", т.к. слово "плита" женского рода.
А как правильно сказать про МДФ:

"серый МДФ" - чисто по ощущениям хочется сказать именно так ;
"серая МДФ" - т.к. "fiberboard" можно перевести с английского, как "волокнистая плита" (хотя, с другой стороны, fiberboard можно перевести и как "древесно-волокнистый щит" или "древесно-волокнистый плитный материал");
"серое МДФ" - т.к. в английском слово "fiberboard" среднего рода.

А может быть все три варианта допустимы?

Существуют ли какие-то правила словоупотребления в данном случае?

Сообщение **vadim_i_z** » 20 апр 2012, 09:28

Поскольку ДВП и ДСП - плиты, я бы и здесь использовал женский род.

SCRTR:"серое МДФ" - т.к. в английском слово "fiberboard" среднего рода.

В современном английском языке нет грамматической категории рода имен существительных. Имена существительные относятся к тому или другому роду по чисто смысловому признаку: к мужскому роду относятся имена существительные, обозначающие лиц мужского пола (a father отец, a brother брат. a son сын), к женскому роду относятся имена су ществительные, обозначающие лиц женского пола (a mother мать, a sister сестра, a daughter дочь), к среднему роду как правило, относятся имена существительные, обозначающие неодушевленные предметы (a room комната a table стол, a pen перо). Имена существительные, обозначающие животных, обычно относятся к среднему роду.

Но мы же не относим к среднему роду все названия неодушевленных предметов! Так что такой вариант отпадает.

Сообщение **Марго** » 20 апр 2012, 11:00

SCRTR:Древесноволокнистая плита средней плотности (МДФ; англ. Medium Density Fiberboard)

В таком случае аббревиатура будет MDF -- никак не иначе. (Такую устойчивую аббревиатуру, как НАТО, построенную по предложенному принципу, я бы в расчет не принимала, -- именно из-за ее сверхустойчивости).

И употребляла бы я аббревиатуру MDF исключительно с родовым словом: плита MDF -- это и корректно, и вопросов не вызывает.

Либо надо выбирать перевод термина и аббревиатурить именно кириллицу: древесноволокнистая плита средней плотности (ДВП СП). Вот тут да, женский род (плита), можно без родового.

Полностью согласен с Марго

Сообщение **SCRTR** » 20 апр 2012, 11:47

Марго:В таком случае аббревиатура будет MDF -- никак не иначе.

На сегодняшний день, в мебельной отрасли МДФ (именно русскими буквами) настолько же устойчивый термин, как НАТО в политической сфере. Хотя лет 10 назад, когда этот материал только начал появляться в России, действительно, в литературе в основном использовали английскую аббревиатуру. Удивительно, кстати, что даже среди специалистов-мебельщиков, не каждый сможет с ходу объяснить этимологию этой аббревиатуры. Т.е. факт уже свершился, возврат к более правильному варианту использования английских букв вряд ли возможен, ну а изобретения вроде "ДВП СП" точно не жизнеспособны.

Марго:И употребляла бы я аббревиатуру MDF исключительно с родовым словом: плита MDF -- это и корректно, и вопросов не вызывает.

Спасибо, отличное решение.

И отдельное спасибо за НАТО. Ну и кстати, НАТО - это "он" (альянс) или "оно" (в соответствии с естественным ощущением)?

Сообщение **Марго** » 20 апр 2012, 12:42

Из ответов Справочного бюро портала Грамота:

Вопрос № 230251
Какого рода слово НАТО?

Ответ справочной службы русского языка

Это слово может употребляться как существительное мужского или среднего рода.

Сообщение **vadim_i_z** » 20 апр 2012, 13:16

SCRTR:НАТО - это "он" (альянс) или "оно" (в соответствии с естественным ощущением)?

"О" в аббревиатуре - это "организация", никакого "альянса" в официальном названии North Atlantic Treaty Organization нет. Стало быть, допустим и вариант НАТО - "она"; ср. ООН, ответ на Грамоте как минимум неполон.

Кстати, мы это здесь уже обсуждали.

Сообщение **Марго** » 20 апр 2012, 13:43

У меня дома есть Словарь аббревиатур -- почти новый. Вечером посмотрю, что там прописано.

Сообщение **SCRTR** » 20 апр 2012, 14:26

портал Грамота:Это слово может употребляться как существительное мужского или среднего рода.

Хм, интересно. А существуют ли примеры исконно русских (не заимствованных) слов-"трансгендеров", которые в процессе эволюции языка меняли свою родовую принадлежности, или слов-"гермафродитов", которые могут употребляться как в мужском, так и в женском или среднем роде?

Сообщение **Марго** » 20 апр 2012, 14:49

Это Вы о словах общего рода, типа гуляка, неженка, плакса?

Сообщение **SCRTR** » 20 апр 2012, 15:44

Марго:Это Вы о словах общего рода

Ну да, наверно, о них

Сообщение **Марго** » 20 апр 2012, 18:10

Марго: У меня дома есть Словарь аббревиатур -- почти новый. Вечером посмотрю, что там прописано.

Увы, в "Словаре аббревиатур иноязычного происхождения" (2009) род как таковой не указан, а из нескольких примеров с аббревиатурой НАТО, приведенных в словаре, вывода о роде тоже сделать невозможно.

Сообщение **slava1947** » 20 апр 2012, 22:06

НАТО

У Кузнецова -- м. и ср. (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%ED%E0%F2%EE&all=x)

У Агеенко -- ж. и ср. (там же)

У Лопатина -- м. и ср. (Прописная или строчная. Орфографический словарь / Лопатин, Нечаева, Чельцова. -- М., 2007)

У Ефремовой -- ж. и ср. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/277040)

ИТОГО: 2 м. : 2 ж.

Сообщение **alex-ter** » 21 апр 2012, 10:07

slava1947:ИТОГО: 2 м. : 2 ж.

Отличная иллюстрация того, что вопросы грамматики решаются большинством голосов.

С другой стороны - а как иначе?!

Сообщение **Марго** » 21 апр 2012, 10:58

Я бы, конечно, средний род выбрала.

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
Нашла вот такой еще ответ от Справки Грамоты:

Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?

Например,
Министерство внутренних дел - МВД,
Министерство промышленности и торговли - Минпромторг,
Министерство регионального развития - Минрегион,
Министерство спорта, туризма и молодежной политики - Минспорттуризм,
Федеральная служба безопасности - ФСБ,
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - ФСТЭК,
Федеральное агентство по делам молодежи - Росмолодежь.

Т.е. ФСБ сообщил или сообщила, МВД информировал или информировало?
Каким правилам подчиняется определение рода подобных сокращенных наименований?

Ответ справочной службы русского языка

Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову: НАТО (альянс) постановил, МГУ (университет) принял новых студентов, СНГ (содружество) выступило с инициативой, ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.

В случае с такими аббревиатурами, как Росмолодежь, Минспорттуризм и т. п., род определяется по несокращенному компоненту (молодежь - ж. р., туризм - м. р.).

Кстати, в этой ветке тоже кто-то назвал НАТО альянсом. А в моем словаре аббревиатур расшифровка: "Организация Североатлантического Договора -- военно-политический союз, созданный в 1949 году по инициативе США".
То есть опорное здесь организация -- как и в ООН. А насчет ООН расхождений нет -- ж. р., и все тут.

SCRTR:в мебельной отрасли МДФ (именно русскими буквами) настолько же устойчивый термин

Сдаётся мне, что это не термин а профессионализм. Вы не могли бы привести ссылку на терминологический документ в подтверждение вашей мысли?

PS Вообще, не принято вводить термины в виде аббревиатур инициального типа. Такие сокращения словосочетаний могут использоваться в тексте для удобства, но термином при этом считается полная форма словосочетания. Однако, как от английского словосочетания может родиться кириллическая аббревиатура? "НАТО" не в счёт, это не термин, а название организации, а к именам другие требования

SCRTR:Хм, интересно. А существуют ли примеры исконно русских (не заимствованных) слов-"трансгендеров", которые в процессе эволюции языка меняли свою родовую принадлежности?

«гортань» в др.-рус. был... м.р. — «мой гортань».
У А.С. Пушкина «Лебедь белАЯ плывёт»
В одной из современных песен
«БелЫЙ лебедь на пруду
Качает (никак не могу понять, какую) звезду»

Низнайка:«гортань» в др.-рус. был... м.р. — «мой гортань».У А.С. Пушкина «Лебедь белАЯ плывёт»В одной из современных песен«БелЫЙ лебедь на прудуКачает (никак не могу понять, какую) звезду»

А также ПЕЧАТЬ, ПЕЧЕНЬ и еще ряд слов...

Сообщение **ИМЯ** » 16 янв 2014, 14:06

Низнайка:Качает (никак не могу понять, какую) звезду

Небесная звезда отражается в воде.

ИМЯ:Небесная звезда отражается в воде.

Да. Но «качает небесную звезду» по метру не вписывается. У меня стойкое ощущение, что в песне «Качает павшую звезду», вот только на коих фронтах сия звезда пала смертью храбрых — из песни неясно

Сообщение **ИМЯ** » 16 янв 2014, 17:44

Низнайка:на коих фронтах сия звезда пала смертью храбрых — из песни неясно

Сочинитель называет "павшей звездой" отражение звезды в воде.

ИМЯ:Сочинитель называет "павшей звездой" отражение звезды в воде.

За словом «павший» закрепилась определённая семантическая связь: «павший на поле брани».
За словом «падший» тоже: «падшая женщина».
Остаётся «упавшую звезду» (что тоже не впишется в метр).

Сообщение **slava1947** » 16 янв 2014, 22:45

Низнайка:За словом «павший» закрепилась определённая семантическая связь: «павший на поле брани».

Но есть и другие значения:

па́вший
...
II прил.
1.
Опавший, упавший с дерева, растения (о листьях, плодах, зернах)...

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova ... D0%B9#sel=

Незнакомец это подумал и зажал в кармане кулак; вспомнил он циркуляр и вспомнил, что падали листья: незнакомец мой все знал наизусть. Эти павшие листья -- для скольких последние листья: незнакомец мой стал -- синеватая тень.

(Андрей Белый. Петербург http://az.lib.ru/b/belyj_a/text_0040.shtml)

slava1947:Опавший, упавший с дерева, растения (о листьях, плодах, зернах)...

Похоже, настолько редко употребляемое по сравнению с 1-м значением, что слух корёжит. Видимо, с непривычки.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Да и что-то не могу припомнить сочетания «опавшая звезда»

Сообщение **ИМЯ** » 17 янв 2014, 10:14

"На дне людского океана ищите павшую звезду"

"Любопытно, кто такая, (та жемчужина морская, так прекрасна и горда?).
С неба павшая Звезда".

"Бреду, иду по улице
И слышу: "Господа"!
Лежит у тёмной лужицы
Упавшая звезда"

Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода ⇐ Словообразование