СловообразованиеАббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
SCRTR
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 20.04.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Брянск
Возраст: 41
 Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение SCRTR »

Возможно, тема уже обсуждалась. Возможно, выбрал неправильный раздел для этого топика. Если что, переложите тему, куда надо.

Вопрос в следующем. Понятно, что ГАИ и ГИБДД - женского рода, поскольку в обоих случаях это "инспекция".
А как быть с такими аббревиатурами, как МДФ.

Цитата из Википедии:
Древесноволокнистая плита средней плотности (МДФ; англ. Medium Density Fiberboard) — плитный материал, изготавливаемый методом сухого прессования мелкодисперсной древесной стружки при высоком давлении и температуре.
Эта аббревиатура довольно прочно укоренилась в языке, причём не только в специальной литературе, но и в обыденной речи. Люди, покупающие мебель, как правило, хорошо осведомлены, чем отличается ДСП от МДФ и свободно используют эти термины в своей речи.

С ДСП (Древесно-Стружечная Плита) всё понятно, т.к. это сокращение от русских слов, поэтому надо говорить "серая ДСП", т.к. слово "плита" женского рода.
А как правильно сказать про МДФ:
  • "серый МДФ" - чисто по ощущениям хочется сказать именно так :) ;
  • "серая МДФ" - т.к. "fiberboard" можно перевести с английского, как "волокнистая плита" (хотя, с другой стороны, fiberboard можно перевести и как "древесно-волокнистый щит" или "древесно-волокнистый плитный материал");
  • "серое МДФ" - т.к. в английском слово "fiberboard" среднего рода.
А может быть все три варианта допустимы?

Существуют ли какие-то правила словоупотребления в данном случае?

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение vadim_i_z »

Поскольку ДВП и ДСП - плиты, я бы и здесь использовал женский род.
SCRTR:"серое МДФ" - т.к. в английском слово "fiberboard" среднего рода.
В современном английском языке нет грамматической категории рода имен существительных. Имена существительные относятся к тому или другому роду по чисто смысловому признаку: к мужскому роду относятся имена существительные, обозначающие лиц мужского пола (a father отец, a brother брат. a son сын), к женскому роду относятся имена су ществительные, обозначающие лиц женского пола (a mother мать, a sister сестра, a daughter дочь), к среднему роду как правило, относятся имена существительные, обозначающие неодушевленные предметы (a room комната a table стол, a pen перо). Имена существительные, обозначающие животных, обычно относятся к среднему роду.
Но мы же не относим к среднему роду все названия неодушевленных предметов! Так что такой вариант отпадает.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение Марго »

SCRTR:Древесноволокнистая плита средней плотности (МДФ; англ. Medium Density Fiberboard)
В таком случае аббревиатура будет MDF -- никак не иначе. (Такую устойчивую аббревиатуру, как НАТО, построенную по предложенному принципу, я бы в расчет не принимала, -- именно из-за ее сверхустойчивости).

И употребляла бы я аббревиатуру MDF исключительно с родовым словом: плита MDF -- это и корректно, и вопросов не вызывает.

Либо надо выбирать перевод термина и аббревиатурить именно кириллицу: древесноволокнистая плита средней плотности (ДВП СП). Вот тут да, женский род (плита), можно без родового.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение самый главный енот »

Полностью согласен с Марго
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
SCRTR
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 20.04.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Брянск
Возраст: 41
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение SCRTR »

Марго:В таком случае аббревиатура будет MDF -- никак не иначе.
На сегодняшний день, в мебельной отрасли МДФ (именно русскими буквами) настолько же устойчивый термин, как НАТО в политической сфере. Хотя лет 10 назад, когда этот материал только начал появляться в России, действительно, в литературе в основном использовали английскую аббревиатуру. Удивительно, кстати, что даже среди специалистов-мебельщиков, не каждый сможет с ходу объяснить этимологию этой аббревиатуры. Т.е. факт уже свершился, возврат к более правильному варианту использования английских букв вряд ли возможен, ну а изобретения вроде "ДВП СП" точно не жизнеспособны.
Марго:И употребляла бы я аббревиатуру MDF исключительно с родовым словом: плита MDF -- это и корректно, и вопросов не вызывает.
Спасибо, отличное решение.

И отдельное спасибо за НАТО. Ну и кстати, НАТО - это "он" (альянс) или "оно" (в соответствии с естественным ощущением)?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение Марго »

Из ответов Справочного бюро портала Грамота:
Вопрос № 230251
Какого рода слово НАТО?

Ответ справочной службы русского языка

Это слово может употребляться как существительное мужского или среднего рода.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение vadim_i_z »

SCRTR:НАТО - это "он" (альянс) или "оно" (в соответствии с естественным ощущением)?
"О" в аббревиатуре - это "организация", никакого "альянса" в официальном названии North Atlantic Treaty Organization нет. Стало быть, допустим и вариант НАТО - "она"; ср. ООН, ответ на Грамоте как минимум неполон.

Кстати, мы это здесь уже обсуждали.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение Марго »

У меня дома есть Словарь аббревиатур -- почти новый. Вечером посмотрю, что там прописано.

Аватара пользователя
Автор темы
SCRTR
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 20.04.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Брянск
Возраст: 41
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение SCRTR »

портал Грамота:Это слово может употребляться как существительное мужского или среднего рода.
Хм, интересно. А существуют ли примеры исконно русских (не заимствованных) слов-"трансгендеров", которые в процессе эволюции языка меняли свою родовую принадлежности, или слов-"гермафродитов", которые могут употребляться как в мужском, так и в женском или среднем роде?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение Марго »

Это Вы о словах общего рода, типа гуляка, неженка, плакса?

Аватара пользователя
Автор темы
SCRTR
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 20.04.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Брянск
Возраст: 41
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение SCRTR »

Марго:Это Вы о словах общего рода
Ну да, наверно, о них :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение Марго »

Марго: У меня дома есть Словарь аббревиатур -- почти новый. Вечером посмотрю, что там прописано.
Увы, в "Словаре аббревиатур иноязычного происхождения" (2009) род как таковой не указан, а из нескольких примеров с аббревиатурой НАТО, приведенных в словаре, вывода о роде тоже сделать невозможно.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение slava1947 »

НАТО

У Кузнецова -- м. и ср. (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%ED%E0%F2%EE&all=x)

У Агеенко -- ж. и ср. (там же)

У Лопатина -- м. и ср. (Прописная или строчная. Орфографический словарь / Лопатин, Нечаева, Чельцова. -- М., 2007)

У Ефремовой -- ж. и ср. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/277040)

ИТОГО: 2 м. : 2 ж.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение alex-ter »

slava1947:ИТОГО: 2 м. : 2 ж.
Отличная иллюстрация того, что вопросы грамматики решаются большинством голосов. :)
С другой стороны - а как иначе?!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение Марго »

Я бы, конечно, средний род выбрала.

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
Нашла вот такой еще ответ от Справки Грамоты:
Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?

Например,
Министерство внутренних дел - МВД,
Министерство промышленности и торговли - Минпромторг,
Министерство регионального развития - Минрегион,
Министерство спорта, туризма и молодежной политики - Минспорттуризм,
Федеральная служба безопасности - ФСБ,
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - ФСТЭК,
Федеральное агентство по делам молодежи - Росмолодежь.

Т.е. ФСБ сообщил или сообщила, МВД информировал или информировало?
Каким правилам подчиняется определение рода подобных сокращенных наименований?

Ответ справочной службы русского языка

Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову: НАТО (альянс) постановил, МГУ (университет) принял новых студентов, СНГ (содружество) выступило с инициативой, ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.

В случае с такими аббревиатурами, как Росмолодежь, Минспорттуризм и т. п., род определяется по несокращенному компоненту (молодежь - ж. р., туризм - м. р.).
Кстати, в этой ветке тоже кто-то назвал НАТО альянсом. А в моем словаре аббревиатур расшифровка: "Организация Североатлантического Договора -- военно-политический союз, созданный в 1949 году по инициативе США".
То есть опорное здесь организация -- как и в ООН. А насчет ООН расхождений нет -- ж. р., и все тут.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение самый главный енот »

SCRTR:в мебельной отрасли МДФ (именно русскими буквами) настолько же устойчивый термин
Сдаётся мне, что это не термин а профессионализм. Вы не могли бы привести ссылку на терминологический документ в подтверждение вашей мысли?

PS Вообще, не принято вводить термины в виде аббревиатур инициального типа. Такие сокращения словосочетаний могут использоваться в тексте для удобства, но термином при этом считается полная форма словосочетания. Однако, как от английского словосочетания может родиться кириллическая аббревиатура? "НАТО" не в счёт, это не термин, а название организации, а к именам другие требования
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение Низнайка »

SCRTR:Хм, интересно. А существуют ли примеры исконно русских (не заимствованных) слов-"трансгендеров", которые в процессе эволюции языка меняли свою родовую принадлежности?
«гортань» в др.-рус. был... м.р. — «мой гортань».
У А.С. Пушкина «Лебедь белАЯ плывёт»
В одной из современных песен
«БелЫЙ лебедь на пруду
Качает (никак не могу понять, какую) звезду»
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение Гудвин01 »

Низнайка:«гортань» в др.-рус. был... м.р. — «мой гортань».У А.С. Пушкина «Лебедь белАЯ плывёт»В одной из современных песен«БелЫЙ лебедь на прудуКачает (никак не могу понять, какую) звезду»
А также ПЕЧАТЬ, ПЕЧЕНЬ и еще ряд слов...

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение ИМЯ »

Низнайка:Качает (никак не могу понять, какую) звезду
Небесная звезда отражается в воде.

Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Аббревиатура - помогите разобраться с определением рода

Сообщение Низнайка »

ИМЯ:Небесная звезда отражается в воде.
Да. Но «качает небесную звезду» по метру не вписывается. У меня стойкое ощущение, что в песне «Качает павшую звезду», вот только на коих фронтах сия звезда пала смертью храбрых — из песни неясно :unknown:
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите с определением синтаксических ошибок
    АРСЮ » 18 ноя 2010, 21:01 » в форуме Высшее образование
    7 Ответы
    1020 Просмотры
    Последнее сообщение АРСЮ
    21 ноя 2010, 17:59
  • Странная аббревиатура
    Мурманчаночка » 28 окт 2017, 17:11 » в форуме Культура речи
    4 Ответы
    1821 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    30 окт 2017, 12:09
  • К сущ женского рода подберите существительные муж.рода
    sweta » 20 ноя 2010, 11:43 » в форуме Помощь знатоков
    30 Ответы
    2697 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    15 окт 2012, 12:34
  • Необходимо исправить ошибки разного рода. Помогите
    Elena0303 » 18 янв 2013, 19:54 » в форуме Высшее образование
    19 Ответы
    1489 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    19 янв 2013, 14:24
  • Необходимо исправить ошибки разного рода. Помогите
    Elena0303 » 02 фев 2013, 15:37 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    1102 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    02 фев 2013, 16:51