Русский как иностранный (Russian language for foreigners)Падежи

Раздел для иностранцев, изучающих русский язык
Автор темы
Маша-Стаум
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 12.03.2007
Падежи

Сообщение Маша-Стаум » 12 мар 2007, 14:31

Друзья,у кого-нить есть инф о падежах??? Мой друг - иностранец,учит падежи, мне б объяснить...

Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 12 мар 2007, 16:13

Маша-Стаум, начинайте с азов. С вопросами, значениями и простыми примерами.
Если азы нужны, размещу здесь.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Или он уже активно говорящий, т.е. ему нужна подробная информация с нюансами и трудностями? В общем, не поняла просто, какую информацию стоит разместить?

Автор темы
Маша-Стаум
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 12.03.2007

Сообщение Маша-Стаум » 15 мар 2007, 10:39

Он говорит по русски, но хочет знать как надо пользоваться падежами,как менять окончания, я ничего уже не помню из правил :D ,хотя и говорю по-русски прекрасно)) конечно,мне нужны уже азы :)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 15 мар 2007, 15:53

Маша-Стаум,
Размещу классику - информацию, но Вы её корректируйте и направляйте в нужное русло, (уточняя: то или не то мы обговариваем).
Предлагаю Вам начать с конкретных примеров.
В рус.яз. выделяют три группы, по которым существительные изменяются по падежам.

1гр (1 склонение) -сущ. муж. и жен. родов на -а, -я (мама, папа, дочка, мочка, юноша и т.д.)

2 гр. (2 скл.) - муж. род с нулевым окончанием (сын, мяч, отец, спектакль) и ср. род (-о, -е небо. окно и т.д.)

3 гр. (3 скл.) - жен. род ( в конце мягкий знак): мышь, дочь, ночь.

Здесь осн. трудность в том, что иностранцу сложно определять род, но практика показывает, что всё навёрстывается занятиями и чтением.
Если же в родах Ваш знакомы ориентируется, то задача упрощается. можно переходить к падежам.
Основных, данных в учебных пособиях - шесть. падежи есть во многих языках. пусть он сразу проводит параллель со своим родным языком.

Именит. (кто, что)
Родит. (кого, чего),
Дательный (кому, чему),
Винительный (кого,ч то),
Творительный (кем, чем),
Предложный (о ком, о чём)

Склонения и падежи "соединяются" именно на окончаниях существительных. На мой взгляд, здесь можно оттолкнуться опять от конкр. примеров:
1скл. - и склоняет слово, потом существительное из 2 группы, затем пример существительного 3 склонения. При этом обращайте внимание на окончания.
Затем задача пусть усложнится:
берём прилагательное с существительным.

"Чувствование" языка достигается говорением и ежедневными занятиями.

Маша-Стаум, напишите, в том ли ключе начала писать и то ли Вам надо, собственно.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 04 апр 2007, 07:36

Елена:
1гр (1 склонение) -сущ. муж. и жен. родов на -а, -я (мама, папа, дочка, мочка, юноша и т.д.)
2 гр. (2 скл.) - муж. род с нулевым окончанием (сын, мяч, отец, спектакль) и ср. род (-о, -е небо. окно и т.д.)
3 гр. (3 скл.) - жен. род ( в конце мягкий знак): мышь, дочь, ночь.
Какого склонения существительные муж. род с окончаниями: "ой", "ай", "ей", "ий", "уй"... (соответственно: герОЙ, сарАЙ, лиходЕЙ, кИЙ, бУЙ...)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 04 апр 2007, 14:59

Метла,
я всё-таки склоняюсь к тому, что в приведённых словах это не окончания.
Слова эти относятся ко 2 склонению.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 04 апр 2007, 15:44

Можно просклонять по падежам и убедиться, что это всё-таки окончания. Поэтому 2 склонение отпадает.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 04 апр 2007, 16:15

Всё дело в том, что здесь всё равно окончание не "ой", (например, в слове герой). Основа - герой:
героja, героjем, героjу и т.д.
Почему второе склонение отпадает?

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 04 апр 2007, 16:38

Добавлю слово: "воробей", где "-ей" при склонении вовсе исчезает.
По-моему, это четвёртое склонение.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 04 апр 2007, 17:50

е- беглая гласная - вот и "бегает", а вот й не совсем исчезает:
вороб -j-a, вороб -j -ом.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 04 апр 2007, 19:42

Воробей, воробья, воробью, воробьём, о воробье (героем(е)...)
Ну, так всё-таки; 1) "-й" никакая при "-е" переходной; 2) "-е" никакая при "-й" растворимой; 3) и то, и другое?
В любом случае, есть большое отличие от "2 гр. (2 скл.) - муж. род с нулевым окончанием (сын, мяч, отец, спектакль)".
"НУЛЕВОЕ окончаение" - призадумайтесь над этим.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 09 апр 2007, 14:33

А не всё ещё по склонениям существительных! Тут петрушка получается!
К какому склонению относятся слова женского рода: смерть, старость, усталость, удаль?

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 09 апр 2007, 14:51

Метла:А не всё ещё по склонениям существительных!
А еще есть десять или одиннадцать существительных, заканчивающихся на -мя, и присоединившееся к ним слово "путь" :-)

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 09 апр 2007, 15:26

Вячеслав Кургин:
А еще есть десять или одиннадцать существительных, заканчивающихся на -мя, и присоединившееся к ним слово "путь".
О том, что известно общественности, я помалкиваю.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 11 апр 2007, 11:07

К какому склонению относятся слова женского рода: смерть, старость, усталость, удаль?
Есть какие-нибудь соображения по этому поводу?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 11 апр 2007, 14:09

Метла:К какому склонению относятся слова женского рода: смерть, старость, усталость, удаль?
Почему всё-таки, по-Вашему, 3-е склонение не проходит?

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:

Ведь склонения сами по себе - это своего рода закономерность, которая проявляется в изменении существительного по падежам.
Само по себе склонение нужно для правильного написания окончания.
И если это всё соединить, то получится, что закономерность определённая есть у этих слов.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 11 апр 2007, 16:07

Надо признать, что с этим (старость, удаль) я оплошал. Вот ведь, как на общественных деятелей полагаться! Мой источник оказаляся плох:
В русском языке существительные распределяются по трем склонениям: к 1-му склонению относятся существительные женского рода с окончанием –а (-я) (жена, земля) и мужского рода, обозначающие лиц мужского пола (юноша); ко 2-му склонению – существительные мужского рода с нулевым окончанием (гость, город) и среднего рода с окончаниями – о (-ё), -е (село, поле, копье); к 3-му склонению относятся существительное путь и 10 существительных на –мя: знамя, пламя, племя, вымя, имя, семя, стремя, время, бремя, темя.
_____________________________________
Но я с этим не согласен и предлагаю обсудить моё собственное исследование по поводу склонений:

1ск. - ж. р. с окончанием -а, -я; м. р. с окончанием -а, -я, обозначающие лиц мужского пола (тишина; земля; Дима, дядя);
2ск. - м. р. с нулевым окончанием, средний род с окончанием -о (город, село);
3ск. - слово: "путь"; слова ж. рода с мягким знаком на конце; 10 сущ. на -мя (путь, смерть);
4ск. - м. р. с окончанием -й и м. р. с мягким знаком на конце; средний род с окончаниями -ё, -е (рой, гость, копьё, зелье, поле).

Исправлено в пятницу 13-го (апреля). :)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 18 апр 2007, 14:38

Метла, а почему в отдельную группу выделены существительные на -й? По какому принципу?
И в чём отличие при склонении существительных среднего рода на - е и на -о?

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 18 апр 2007, 18:21

Позвольте, прежде, задать вопрос (без обиды). По какому принципу образованы три группы склонения существительных, известные в общественности?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 19 апр 2007, 08:49

Метла, вообще склонение - изменение существительного по падежам.
В основе, если просто сказать, находятся окончания при изменении существительных по падежам.
(Какие могут быть обиды вообще на нашем форуме?)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Падежи
    Манюня » 16 ноя 2009, 18:39 » в форуме Грамматика
    16 Ответы
    7149 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    28 ноя 2009, 22:07
  • Падежи???
    Елена22587 » 01 май 2011, 12:11 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    621 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    01 май 2011, 19:26
  • Падежи
    Виктор43 » 28 мар 2017, 03:48 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    610 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    28 мар 2017, 11:42
  • Падежи, согласование
    PolianskiyAN » 05 май 2009, 15:55 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    1531 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    08 май 2009, 10:17
  • Есть ли правило? Падежи
    Harmonie_8 » 22 май 2008, 14:40 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    1522 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
    04 окт 2008, 06:35