Падежи

Друзья,у кого-нить есть инф о падежах??? Мой друг - иностранец,учит падежи, мне б объяснить...

Сообщение **Елена** » 12 мар 2007, 16:13

Маша-Стаум, начинайте с азов. С вопросами, значениями и простыми примерами.
Если азы нужны, размещу здесь.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Или он уже активно говорящий, т.е. ему нужна подробная информация с нюансами и трудностями? В общем, не поняла просто, какую информацию стоит разместить?

Он говорит по русски, но хочет знать как надо пользоваться падежами,как менять окончания, я ничего уже не помню из правил

,хотя и говорю по-русски прекрасно)) конечно,мне нужны уже азы

Сообщение **Елена** » 15 мар 2007, 15:53

Маша-Стаум,
Размещу классику - информацию, но Вы её корректируйте и направляйте в нужное русло, (уточняя: то или не то мы обговариваем).
Предлагаю Вам начать с конкретных примеров.
В рус.яз. выделяют три группы, по которым существительные изменяются по падежам.

1гр (1 склонение) -сущ. муж. и жен. родов на -а, -я (мама, папа, дочка, мочка, юноша и т.д.)

2 гр. (2 скл.) - муж. род с нулевым окончанием (сын, мяч, отец, спектакль) и ср. род (-о, -е небо. окно и т.д.)

3 гр. (3 скл.) - жен. род ( в конце мягкий знак): мышь, дочь, ночь.

Здесь осн. трудность в том, что иностранцу сложно определять род, но практика показывает, что всё навёрстывается занятиями и чтением.
Если же в родах Ваш знакомы ориентируется, то задача упрощается. можно переходить к падежам.
Основных, данных в учебных пособиях - шесть. падежи есть во многих языках. пусть он сразу проводит параллель со своим родным языком.

Именит. (кто, что)
Родит. (кого, чего),
Дательный (кому, чему),
Винительный (кого,ч то),
Творительный (кем, чем),
Предложный (о ком, о чём)

Склонения и падежи "соединяются" именно на окончаниях существительных. На мой взгляд, здесь можно оттолкнуться опять от конкр. примеров:
1скл. - и склоняет слово, потом существительное из 2 группы, затем пример существительного 3 склонения. При этом обращайте внимание на окончания.
Затем задача пусть усложнится:
берём прилагательное с существительным.

"Чувствование" языка достигается говорением и ежедневными занятиями.

Маша-Стаум, напишите, в том ли ключе начала писать и то ли Вам надо, собственно.

Сообщение **Метла** » 04 апр 2007, 07:36

Елена:
1гр (1 склонение) -сущ. муж. и жен. родов на -а, -я (мама, папа, дочка, мочка, юноша и т.д.)
2 гр. (2 скл.) - муж. род с нулевым окончанием (сын, мяч, отец, спектакль) и ср. род (-о, -е небо. окно и т.д.)
3 гр. (3 скл.) - жен. род ( в конце мягкий знак): мышь, дочь, ночь.

Какого склонения существительные муж. род с окончаниями: "ой", "ай", "ей", "ий", "уй"... (соответственно: герОЙ, сарАЙ, лиходЕЙ, кИЙ, бУЙ...)

Сообщение **Елена** » 04 апр 2007, 14:59

Метла,
я всё-таки склоняюсь к тому, что в приведённых словах это не окончания.
Слова эти относятся ко 2 склонению.

Сообщение **Метла** » 04 апр 2007, 15:44

Можно просклонять по падежам и убедиться, что это всё-таки окончания. Поэтому 2 склонение отпадает.

Сообщение **Елена** » 04 апр 2007, 16:15

Всё дело в том, что здесь всё равно окончание не "ой", (например, в слове герой). Основа - герой:
героja, героjем, героjу и т.д.
Почему второе склонение отпадает?

Сообщение **Метла** » 04 апр 2007, 16:38

Добавлю слово: "воробей", где "-ей" при склонении вовсе исчезает.
По-моему, это четвёртое склонение.

Сообщение **Елена** » 04 апр 2007, 17:50

е- беглая гласная - вот и "бегает", а вот й не совсем исчезает:
вороб -j-a, вороб -j -ом.

Сообщение **Метла** » 04 апр 2007, 19:42

Воробей, воробья, воробью, воробьём, о воробье (героем(е)...)
Ну, так всё-таки; 1) "-й" никакая при "-е" переходной; 2) "-е" никакая при "-й" растворимой; 3) и то, и другое?
В любом случае, есть большое отличие от "2 гр. (2 скл.) - муж. род с нулевым окончанием (сын, мяч, отец, спектакль)".
"НУЛЕВОЕ окончаение" - призадумайтесь над этим.

Сообщение **Метла** » 09 апр 2007, 14:33

А не всё ещё по склонениям существительных! Тут петрушка получается!
К какому склонению относятся слова женского рода: смерть, старость, усталость, удаль?

Метла:А не всё ещё по склонениям существительных!

А еще есть десять или одиннадцать существительных, заканчивающихся на -мя, и присоединившееся к ним слово "путь"

Сообщение **Метла** » 09 апр 2007, 15:26

Вячеслав Кургин:
А еще есть десять или одиннадцать существительных, заканчивающихся на -мя, и присоединившееся к ним слово "путь".

О том, что известно общественности, я помалкиваю.

Сообщение **Метла** » 11 апр 2007, 11:07

К какому склонению относятся слова женского рода: смерть, старость, усталость, удаль?
Есть какие-нибудь соображения по этому поводу?

Сообщение **Елена** » 11 апр 2007, 14:09

Метла:К какому склонению относятся слова женского рода: смерть, старость, усталость, удаль?

Почему всё-таки, по-Вашему, 3-е склонение не проходит?

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:

Ведь склонения сами по себе - это своего рода закономерность, которая проявляется в изменении существительного по падежам.
Само по себе склонение нужно для правильного написания окончания.
И если это всё соединить, то получится, что закономерность определённая есть у этих слов.

Сообщение **Метла** » 11 апр 2007, 16:07

Надо признать, что с этим (старость, удаль) я оплошал. Вот ведь, как на общественных деятелей полагаться! Мой источник оказаляся плох:
В русском языке существительные распределяются по трем склонениям: к 1-му склонению относятся существительные женского рода с окончанием –а (-я) (жена, земля) и мужского рода, обозначающие лиц мужского пола (юноша); ко 2-му склонению – существительные мужского рода с нулевым окончанием (гость, город) и среднего рода с окончаниями – о (-ё), -е (село, поле, копье); к 3-му склонению относятся существительное путь и 10 существительных на –мя: знамя, пламя, племя, вымя, имя, семя, стремя, время, бремя, темя.
_____________________________________
Но я с этим не согласен и предлагаю обсудить моё собственное исследование по поводу склонений:

1ск. - ж. р. с окончанием -а, -я; м. р. с окончанием -а, -я, обозначающие лиц мужского пола (тишина; земля; Дима, дядя);
2ск. - м. р. с нулевым окончанием, средний род с окончанием -о (город, село);
3ск. - слово: "путь"; слова ж. рода с мягким знаком на конце; 10 сущ. на -мя (путь, смерть);
4ск. - м. р. с окончанием -й и м. р. с мягким знаком на конце; средний род с окончаниями -ё, -е (рой, гость, копьё, зелье, поле).

Исправлено в пятницу 13-го (апреля).

Сообщение **Елена** » 18 апр 2007, 14:38

Метла, а почему в отдельную группу выделены существительные на -й? По какому принципу?
И в чём отличие при склонении существительных среднего рода на - е и на -о?

Сообщение **Метла** » 18 апр 2007, 18:21

Позвольте, прежде, задать вопрос (без обиды). По какому принципу образованы три группы склонения существительных, известные в общественности?

Сообщение **Елена** » 19 апр 2007, 08:49

Метла, вообще склонение - изменение существительного по падежам.
В основе, если просто сказать, находятся окончания при изменении существительных по падежам.
(Какие могут быть обиды вообще на нашем форуме?)

Сообщение **Метла** » 19 апр 2007, 09:58

Елена:
вообще склонение - изменение существительного по падежам.
В основе, если просто сказать, находятся окончания при изменении существительных по падежам.

И? Таким образом легко можно проверить мою выкладку по склонениям существительных и сравнить её с недоделкой, имеющейся в общественности!
Пробуем?
Выше вы привели:
К 1-му склонению относятся существительные женского рода с окончанием –а (-я) и мужского рода, обозначающие лиц мужского пола;
ко 2-му склонению – существительные мужского рода с нулевым окончанием и среднего рода с окончаниями – о (-ё), -е;
к 3-му склонению относятся существительное путь и 10 существительных на –мя.
Выносим из сказанного следующие слова (то есть берём их для проверки общественного правила):
1 ск-е: жена, земля, юноша, дядя;
2 ск-е: гость, город, село, поле, копьё, зелье - и как вы, Елена, предполагаете - рой;
3 ск-е: путь, смерть, знамя.
Согласны? Есть уточнения? После вашего ответа продолжу.
_______________________________

"Без обиды" - заметил, иногда пишу по-доброму, а собеседники думают, что я проявляю высокомерие и заносчивость, мол: "строит из себя непревзойдённого всезнайку".

Сообщение **Елена** » 19 апр 2007, 12:17

Метла: как вы, Елена, предполагаете

Нет, я лично здесь не предполагаю. Просто излагаю.

Метла:Есть уточнения?

Путь и знамя склоняются по типу третьего склонения, но однозначно к нему не относятся.

Метла:собеседники думают, что я проявляю высокомерие и заносчивость"

Это не про меня.

Сообщение **Метла** » 19 апр 2007, 13:26

Елена:
Путь и знамя склоняются по типу третьего склонения, но однозначно к нему не относятся.

Бр-р! Склоняются по третьему склонению, но к нему не относятся!? К какому тогда склонению относятся слова: "путь" и "знамя"?
(отступление по поводу женской логики, чтобы поднять вам настроение:
Во-первых, не брала. Во-вторых, положила на место)

Сообщение **Елена** » 19 апр 2007, 13:36

Метла, внимательнее читайте:

Елена:однозначно к нему не относятся.

Эти слова на -мя считаются разносклоняемыми.

Метла:отступление по поводу женской логики, чтобы поднять вам настроение

спасибо -смешно.
Правда, настроение у меня и так хорошее.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Это для справки.

бремя, время, вымя, знамя,
имя, пламя, племя, семя,
стремя, темя,

а также путь
Р.п. -и племени
пути
Д.п. -и племени
пути
Т.п. -ем (-ём) племенем
путем
П.п. -и (о) племени
(о) пути

Сообщение **Метла** » 19 апр 2007, 20:06

Эти слова на -мя считаются разносклоняемыми.

Раз склоняются по типу третьего склонения, стало быть относятся к нему.
А как же мой источник?
http://www.anriintern.com/rus/russian/susschestv.html
В общественности по этому поводу несоответствия? Ну, так это играет в мою пользу.

Падежи ⇐ Русский как иностранный (Russian language for foreigners)