ПадежиРусский как иностранный (Russian language for foreigners)

Раздел для иностранцев, изучающих русский язык
Автор темы
Маша-Стаум
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 12.03.2007
 Падежи

Сообщение Маша-Стаум »

Друзья,у кого-нить есть инф о падежах??? Мой друг - иностранец,учит падежи, мне б объяснить...
Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Маша-Стаум, начинайте с азов. С вопросами, значениями и простыми примерами.
Если азы нужны, размещу здесь.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Или он уже активно говорящий, т.е. ему нужна подробная информация с нюансами и трудностями? В общем, не поняла просто, какую информацию стоит разместить?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Автор темы
Маша-Стаум
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 12.03.2007
 

Сообщение Маша-Стаум »

Он говорит по русски, но хочет знать как надо пользоваться падежами,как менять окончания, я ничего уже не помню из правил :D ,хотя и говорю по-русски прекрасно)) конечно,мне нужны уже азы :)
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Маша-Стаум,
Размещу классику - информацию, но Вы её корректируйте и направляйте в нужное русло, (уточняя: то или не то мы обговариваем).
Предлагаю Вам начать с конкретных примеров.
В рус.яз. выделяют три группы, по которым существительные изменяются по падежам.

1гр (1 склонение) -сущ. муж. и жен. родов на -а, -я (мама, папа, дочка, мочка, юноша и т.д.)

2 гр. (2 скл.) - муж. род с нулевым окончанием (сын, мяч, отец, спектакль) и ср. род (-о, -е небо. окно и т.д.)

3 гр. (3 скл.) - жен. род ( в конце мягкий знак): мышь, дочь, ночь.

Здесь осн. трудность в том, что иностранцу сложно определять род, но практика показывает, что всё навёрстывается занятиями и чтением.
Если же в родах Ваш знакомы ориентируется, то задача упрощается. можно переходить к падежам.
Основных, данных в учебных пособиях - шесть. падежи есть во многих языках. пусть он сразу проводит параллель со своим родным языком.

Именит. (кто, что)
Родит. (кого, чего),
Дательный (кому, чему),
Винительный (кого,ч то),
Творительный (кем, чем),
Предложный (о ком, о чём)

Склонения и падежи "соединяются" именно на окончаниях существительных. На мой взгляд, здесь можно оттолкнуться опять от конкр. примеров:
1скл. - и склоняет слово, потом существительное из 2 группы, затем пример существительного 3 склонения. При этом обращайте внимание на окончания.
Затем задача пусть усложнится:
берём прилагательное с существительным.

"Чувствование" языка достигается говорением и ежедневными занятиями.

Маша-Стаум, напишите, в том ли ключе начала писать и то ли Вам надо, собственно.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Елена:
1гр (1 склонение) -сущ. муж. и жен. родов на -а, -я (мама, папа, дочка, мочка, юноша и т.д.)
2 гр. (2 скл.) - муж. род с нулевым окончанием (сын, мяч, отец, спектакль) и ср. род (-о, -е небо. окно и т.д.)
3 гр. (3 скл.) - жен. род ( в конце мягкий знак): мышь, дочь, ночь.
Какого склонения существительные муж. род с окончаниями: "ой", "ай", "ей", "ий", "уй"... (соответственно: герОЙ, сарАЙ, лиходЕЙ, кИЙ, бУЙ...)
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Метла,
я всё-таки склоняюсь к тому, что в приведённых словах это не окончания.
Слова эти относятся ко 2 склонению.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Можно просклонять по падежам и убедиться, что это всё-таки окончания. Поэтому 2 склонение отпадает.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Всё дело в том, что здесь всё равно окончание не "ой", (например, в слове герой). Основа - герой:
героja, героjем, героjу и т.д.
Почему второе склонение отпадает?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Добавлю слово: "воробей", где "-ей" при склонении вовсе исчезает.
По-моему, это четвёртое склонение.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

е- беглая гласная - вот и "бегает", а вот й не совсем исчезает:
вороб -j-a, вороб -j -ом.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Воробей, воробья, воробью, воробьём, о воробье (героем(е)...)
Ну, так всё-таки; 1) "-й" никакая при "-е" переходной; 2) "-е" никакая при "-й" растворимой; 3) и то, и другое?
В любом случае, есть большое отличие от "2 гр. (2 скл.) - муж. род с нулевым окончанием (сын, мяч, отец, спектакль)".
"НУЛЕВОЕ окончаение" - призадумайтесь над этим.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

А не всё ещё по склонениям существительных! Тут петрушка получается!
К какому склонению относятся слова женского рода: смерть, старость, усталость, удаль?
Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005
 

Сообщение Вячеслав Кургин »

Метла:А не всё ещё по склонениям существительных!
А еще есть десять или одиннадцать существительных, заканчивающихся на -мя, и присоединившееся к ним слово "путь" :-)
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Вячеслав Кургин:
А еще есть десять или одиннадцать существительных, заканчивающихся на -мя, и присоединившееся к ним слово "путь".
О том, что известно общественности, я помалкиваю.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

К какому склонению относятся слова женского рода: смерть, старость, усталость, удаль?
Есть какие-нибудь соображения по этому поводу?
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Метла:К какому склонению относятся слова женского рода: смерть, старость, усталость, удаль?
Почему всё-таки, по-Вашему, 3-е склонение не проходит?

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:

Ведь склонения сами по себе - это своего рода закономерность, которая проявляется в изменении существительного по падежам.
Само по себе склонение нужно для правильного написания окончания.
И если это всё соединить, то получится, что закономерность определённая есть у этих слов.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Надо признать, что с этим (старость, удаль) я оплошал. Вот ведь, как на общественных деятелей полагаться! Мой источник оказаляся плох:
В русском языке существительные распределяются по трем склонениям: к 1-му склонению относятся существительные женского рода с окончанием –а (-я) (жена, земля) и мужского рода, обозначающие лиц мужского пола (юноша); ко 2-му склонению – существительные мужского рода с нулевым окончанием (гость, город) и среднего рода с окончаниями – о (-ё), -е (село, поле, копье); к 3-му склонению относятся существительное путь и 10 существительных на –мя: знамя, пламя, племя, вымя, имя, семя, стремя, время, бремя, темя.
_____________________________________
Но я с этим не согласен и предлагаю обсудить моё собственное исследование по поводу склонений:

1ск. - ж. р. с окончанием -а, -я; м. р. с окончанием -а, -я, обозначающие лиц мужского пола (тишина; земля; Дима, дядя);
2ск. - м. р. с нулевым окончанием, средний род с окончанием -о (город, село);
3ск. - слово: "путь"; слова ж. рода с мягким знаком на конце; 10 сущ. на -мя (путь, смерть);
4ск. - м. р. с окончанием -й и м. р. с мягким знаком на конце; средний род с окончаниями -ё, -е (рой, гость, копьё, зелье, поле).

Исправлено в пятницу 13-го (апреля). :)
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Метла, а почему в отдельную группу выделены существительные на -й? По какому принципу?
И в чём отличие при склонении существительных среднего рода на - е и на -о?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Позвольте, прежде, задать вопрос (без обиды). По какому принципу образованы три группы склонения существительных, известные в общественности?
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Метла, вообще склонение - изменение существительного по падежам.
В основе, если просто сказать, находятся окончания при изменении существительных по падежам.
(Какие могут быть обиды вообще на нашем форуме?)
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Елена:
вообще склонение - изменение существительного по падежам.
В основе, если просто сказать, находятся окончания при изменении существительных по падежам.
И? Таким образом легко можно проверить мою выкладку по склонениям существительных и сравнить её с недоделкой, имеющейся в общественности!
Пробуем?
Выше вы привели:
К 1-му склонению относятся существительные женского рода с окончанием –а (-я) и мужского рода, обозначающие лиц мужского пола;
ко 2-му склонению – существительные мужского рода с нулевым окончанием и среднего рода с окончаниями – о (-ё), -е;
к 3-му склонению относятся существительное путь и 10 существительных на –мя.
Выносим из сказанного следующие слова (то есть берём их для проверки общественного правила):
1 ск-е: жена, земля, юноша, дядя;
2 ск-е: гость, город, село, поле, копьё, зелье - и как вы, Елена, предполагаете - рой;
3 ск-е: путь, смерть, знамя.
Согласны? Есть уточнения? После вашего ответа продолжу.
_______________________________

"Без обиды" - заметил, иногда пишу по-доброму, а собеседники думают, что я проявляю высокомерие и заносчивость, мол: "строит из себя непревзойдённого всезнайку".
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Метла: как вы, Елена, предполагаете
Нет, я лично здесь не предполагаю. Просто излагаю.
Метла:Есть уточнения?
Путь и знамя склоняются по типу третьего склонения, но однозначно к нему не относятся.
Метла:собеседники думают, что я проявляю высокомерие и заносчивость"
Это не про меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Елена:
Путь и знамя склоняются по типу третьего склонения, но однозначно к нему не относятся.
Бр-р! Склоняются по третьему склонению, но к нему не относятся!? К какому тогда склонению относятся слова: "путь" и "знамя"?
(отступление по поводу женской логики, чтобы поднять вам настроение:
Во-первых, не брала. Во-вторых, положила на место)
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Метла, внимательнее читайте:
Елена:однозначно к нему не относятся.
Эти слова на -мя считаются разносклоняемыми.
Метла:отступление по поводу женской логики, чтобы поднять вам настроение
спасибо -смешно.
Правда, настроение у меня и так хорошее.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Это для справки.

бремя, время, вымя, знамя,
имя, пламя, племя, семя,
стремя, темя,

а также путь
Р.п. -и племени
пути
Д.п. -и племени
пути
Т.п. -ем (-ём) племенем
путем
П.п. -и (о) племени
(о) пути
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Эти слова на -мя считаются разносклоняемыми.
Раз склоняются по типу третьего склонения, стало быть относятся к нему.
А как же мой источник?
http://www.anriintern.com/rus/russian/susschestv.html
В общественности по этому поводу несоответствия? Ну, так это играет в мою пользу.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Есть ли правило? Падежи
    Harmonie_8 » » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    1696 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
  • Падежи, согласование
    PolianskiyAN » » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    1907 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Падежи
    Манюня » » в форуме Грамматика
    16 Ответы
    8320 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Падежи, нужна помощь специалиста
    alexander_21777 » » в форуме Грамматика
    20 Ответы
    6636 Просмотры
    Последнее сообщение Caragunis
  • Падежи???
    Елена22587 » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    808 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов