ГрамматикаПадежи

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
mashendrix
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 17.11.2020
Образование: студент
 Падежи

Сообщение mashendrix »

Здравствуйте!

В книге увидела предложение, которое зацепило глаз и не даёт мне покоя:

"...я слишком наглые кланов-халявщиков буду заменять на более лояльных союзников."

Подскажите, пожалуйста, как будет корректно и почему?

1. я слишком наглые кланы-халявщики буду заменять на более лояльных союзников.
2. я слишком наглых кланов-халявщиков буду заменять на более лояльных союзников.
3. или другой вариант?

Спасибо!

Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2024
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Падежи

Сообщение Франсуа »

mashendrix, другой :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
mashendrix
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 17.11.2020
Образование: студент
 Re: Падежи

Сообщение mashendrix »

Франсуа, Буду благодарна, если напишите другой вариант. (:

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1125
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Падежи

Сообщение slava1947 »

Как вариант:

Слишком наглую часть кланов-халявщиков заменю на более лояльных союзников.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2024
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Падежи

Сообщение Франсуа »

Как другой другой вариант: :)

...я слишком наглые кланы халявщиков буду заменять на более лояльных союзников.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1457
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Падежи

Сообщение Джонни »

Да ну, на фиг.
Если тебя действительно что-то интересует из настоящей системы обучения письму/чтению (ну ё на администрацию), то с удовольствием хотя бы чем-то, но поделюсь.
Например, до сих где-то - как-то не пришлось обучать ребёнка буквам в пятом классе... Осваиваю... Увы, с успехом (время жрёт, зараза)...

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Но ить получяиця!..

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Рекомендую учебники якобы советских времён. Там тексты последних / едва не единственных - как успеете - лет. И чем древнее, тем лучше. Проверено. Если работаете в школе, используйте для раздатки. Если репетитором - просто используйте. "А почему у них три упражнения, а у меня одно?" (вопрос ребёнка с "устаревшим" учебником). "Потому что твой учебник лучше" (это - правда).

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Учебники по каллиграфии 150-летней давности лучше учебников 100-летней и 50-летней давностей.

Отправлено спустя 1 минуту :
Не говоря уж и о нынешних из лучших.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Это не о пальчиках, а о передних долях головного мозга.
Ну, и о грудной клетке = о лёгких и о сердце.
И о горбе и ливере.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4211
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Падежи

Сообщение daslex »

Если речь о людях из клана, то "слишком наглых клан-халявщиков", если речь о кланах (объединение кланов составляет альянс), то "слишком наглые клан(ы)-халявщики".
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2024
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Падежи

Сообщение Франсуа »

daslex, а что такое «клан-халявщики» и чем они отличаются от кланов халявщиков (кланов, состоящих из халявщиков)?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4211
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Падежи

Сообщение daslex »

Для начала надо понимать идёт ли речь об одном клане и его игроках или о нескольких кланах, объединённых в альянс.

Клан-халявщики — это обычные халявщики клана. Можно, конечно, их просто так и звать: "халявщики", но ничто не запрещает и "клан-халявщики". В этом случае склонение (по моему чувству) идёт по слову "халявщики".

Кланы-халявщики — это уже целые объединения. Некоторые отдельные раздолбайские объединения могут вступать в альянс, они-то и являются кланами-халявщиками. В этом случае (опять же по моему чувству) должно происходить по слову "клан", только если это слово стоит в первой части, то окончание "-ы" вольно теряться. Тут из-за скрытия окончания может возникать путаница, которая может быть определяема контекстом. Т. е. значениями "клан-халявщики" могут быть как обычные игроки одного клана, так и кланы-халявщики, но не то и это вместе, а что оно есть из этого — определяет контекст.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2024
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Падежи

Сообщение Франсуа »

daslex:
19 ноя 2020, 01:47
Для начала надо понимать идёт ли речь об одном клане и его игроках или о нескольких кланах, объединённых в альянс.
Шта?! «Надо»?! :shock: На кой чёрт нам это «надо» понимать и как это поможет согласованию падежей?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4211
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Падежи

Сообщение daslex »

Не хотите понимать, не спрашивайте. Вам не надо.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2024
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Падежи

Сообщение Франсуа »

daslex:
19 ноя 2020, 02:15
Не хотите понимать, не спрашивайте.
Как раз хочу. Хочу понять, на кой нам для ответа на вопрос о тире понимать, «идёт ли речь об одном клане и его игроках или о нескольких кланах». Или вы сами этого не знаете?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4211
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Падежи

Сообщение daslex »

Какое тире?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2024
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Падежи

Сообщение Франсуа »

Согласование. Оговорился — поскольку в разговорах о тире было много похожего.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4211
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Падежи

Сообщение daslex »

В склонении слова "кланы" и "халявщики" немного отличаются. Будут отписаны/заменены цельные кланы или отдельные халявщики кланов? Согласование должно исходить из этого момента.

Кроме того в книге ещё и пропущенное слово могло, гипотетически, оказаться; как вариант: я слишком наглые элементы кланов-халявщиков буду заменять. Я не имею в виду, что слово на самом деле пропущено, а просто показываю, что существует и не взятый в расчёт вариант, но и предлагаю его не обсуждать.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2024
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Падежи

Сообщение Франсуа »

daslex:
19 ноя 2020, 15:21
В склонении слова "кланы" и "халявщики" немного отличаются.
Это факт. Поскольку халявщики — существительное одушевлённое, а кланы — наоборот.
Несмотря на то, что клан — это таки коллектив одушевлённых существ; на эту тему у меня было потрясение ещё в школе, на уроке украинского языка (я из Харькова). Задание (с подводными камнями, как я впоследствии понял) было: определить, в каких предложениях подлежащие — одушевлённые, а в каких нет. По-украински «существительные одушевлённые и неодушевлённые» — «іменники живі та неживі». Вот, и одно из предложений было: Слов'янські племена жили на берегах Дніпра. Я, по всей логике, отнёс племена в «живі» — жили же! Ан нет, оказалось, что это неправильно. Объяснение учительницы (очень хорошей) было примерно такое, как я его запомнил: все слова, означающие множества — в том числе множества живых существ — являются неодушевлёнными, поскольку это абстрактные понятия, а таковые по определению не имеют ничего общего с реальной жизнью.
Но в нашем случае закавыка такая: как надо склонять в винительном падеже слово с определением — существительным через дефис, если одно из существительных мыслится как одушевлённое, а второе как неодушевлённое, и в винительном падеже их формы не совпадают? И это, как говорится, вопрос на миллион!
Есть такое существо: птица-лира. Художник экспедиции зарисовал две лиры, но двух птиц-лир. Тут понятно: птица — определяемое, лира (в данном случае) — определение. Склонение согласуется с определяемым. Но где что в кланах-халявщиках? Имхо, любой вариант ответа можно оспорить.

Отправлено спустя 21 секунду:
daslex:
19 ноя 2020, 15:21
отдельные халявщики кланов
Это были бы клановые халявщики или кланохалявщики.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4211
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Падежи

Сообщение daslex »

Франсуа:
19 ноя 2020, 16:37
Это были бы клановые халявщики или кланохалявщики.
Как могло бы быть и "клан-халявщик" по аналогии с "горе-ученик", "паинька-мальчик". Может, я, конечно, ошибаюсь в этом моменте.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2024
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Падежи

Сообщение Франсуа »

daslex:
19 ноя 2020, 19:01
могло бы быть и "клан-халявщик"
Могло бы, но это уже был бы клан сплошных халявщиков, а не, как вы пишете, отдельные халявщики внутри (если я вас правильно понял) приличного в целом клана.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4211
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Падежи

Сообщение daslex »

Всё же я того мнения, что нормальный ответ можно дать только если учесть, в книге имеется в виду кто или что, и что любой вариант из двух возможен (это цельные кланы или отдельные личности одного клана), потому что очевидно наличие ошибки в согласовании из-за которой уверенным на все сто в контексте быть нельзя: использование сложного слова тоже может оказаться ошибкой.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2024
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Падежи

Сообщение Франсуа »

Я думаю, вопрос возник именно потому, что ни автор фразы, ни автор вопроса не были уверены, слово кланы или слово халявщики является определяемым, с которым нужно согласовывать склонение. Отсюда и мой совет выйти из положения, использовав бездефисную конструкцию. Которая годится и для случая отдельных (от основной части клана) халявщиков, ибо последних можно мыслить как особый клан внутри клана.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Падежи
    34 Ответы
    22588 Просмотры
    Последнее сообщение Vita
    10 июн 2008, 10:21
  • Падежи
    Виктор43 » 28 мар 2017, 03:48 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    771 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    28 мар 2017, 11:42
  • Падежи???
    Елена22587 » 01 май 2011, 12:11 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    743 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    01 май 2011, 19:26
  • Падежи
    Манюня » 16 ноя 2009, 18:39 » в форуме Грамматика
    16 Ответы
    7838 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    28 ноя 2009, 22:07
  • Падежи, согласование
    PolianskiyAN » 05 май 2009, 15:55 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    1743 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    08 май 2009, 10:17