Помогите определить падежиГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
хочу_все_знать
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08.04.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Украина
Помогите определить падежи

Сообщение хочу_все_знать »

Добрый день.
В словосочетании "через два месяца" какой падеж числительного и существительного? Спасибо.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 180 раз
Возраст: 89
Re: Помогите определить падежи

Сообщение Идальго »

Числительное — винительный, существительное — родительный.
Числительное сравните с через пень. :-)
Существительное — два кого? два чего?
Автор темы
хочу_все_знать
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08.04.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Украина
Re: Помогите определить падежи

Сообщение хочу_все_знать »

Идальго:Идальго
Спасибо большое.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 624 раза
Возраст: 68
Re: Помогите определить падежи

Сообщение alex-ter »

Конечно, винительный. Никаких родительных...
Странная форма винительного падежа: "месяца" - это рудимент двойственного числа
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 180 раз
Возраст: 89
Re: Помогите определить падежи

Сообщение Идальго »

alex-ter:Странная форма винительного падежа: "месяца" - это рудимент двойственного числа
Вас не затруднит объяснить свою мысль так, чтобы понял даже я? Особенно, что-то там о хвостике.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 624 раза
Возраст: 68
Re: Помогите определить падежи

Сообщение alex-ter »

Идальго:Вас не затруднит объяснить свою мысль так, чтобы понял даже я? Особенно, что-то там о хвостике.
Ну, склоняем "два месяца".
И. два месяца
Р. двух месяцев
Д. двум месяцам
В. два месяца
Т. двумя месяцами
П. о двух месяцах

Насчет хвостика - не на 100% уверен, но на 95 :) Форма осталась от древнего двойственного числа.
Как, например, "рога", "вёсла", "глаза" и пр. - это форма двойственного числа.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 61
Re: Помогите определить падежи

Сообщение irida »

alex-ter, да, это так. Но в школьной программе и программе нефилологических вузов такие формы называют родительным падежом. Вот только не объясняют, как из ед.ч. "месяца" вдруг в косвенных падежах появляется мн.ч. "месяцев", "месяцам" и т.д. :) А у прилагательных мужского и среднего рода - так и в именительном падеже: два новых дома/слова.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 624 раза
Возраст: 68
Re: Помогите определить падежи

Сообщение alex-ter »

irida:alex-ter, да, это так. Но в школьной программе и программе нефилологических вузов такие формы называют родительным падежом
Странно, я учился в школе 40 лет назад, и мы склоняли (классе в шестом) вот именно так :shock:

И дочка-девятиклассница сегодня (т.е. вчера) сразу сказала - винительный падеж
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 180 раз
Возраст: 89
Re: Помогите определить падежи

Сообщение Идальго »

Гениально! Конгениально!
Не мелочиться, склоняя отдельные слова — имена существительные, — а махом, пачками, штабелями, оптом: членами предложения, целыми оборотами! Особливо, как наказывал идол, "устойчивыми"! :D
На месте автора, я бы пошёл дальше: почему не склонять предложения? До этого – один шаг!
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 61
Re: Помогите определить падежи

Сообщение irida »

alex-ter:И дочка-девятиклассница сегодня (т.е. вчера) сразу сказала - винительный падеж
Где именно винительный падеж?
Неодушевлённые в винительном падеже совпадают по форме с именительным. "через месяц - через (два) месяца" - никак не совпадают. ))
Хотя я о школьной программе сегодня не имею ни малейшего представления. :oops:
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 180 раз
Возраст: 89
Re: Помогите определить падежи

Сообщение Идальго »

irida:Хотя я о школьной программе сегодня не имею ни малейшего представления.
Счастливая...
"То ли ещё будет — ой-ой-ой!
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 624 раза
Возраст: 68
Re: Помогите определить падежи

Сообщение alex-ter »

irida:Где именно винительный падеж?
В сочетании "через два месяца" сущ. месяца стоит в винительном падеже.
irida:Неодушевлённые в винительном падеже совпадают по форме с именительным. "через месяц - через (два) месяца" - никак не совпадают. ))
Ну, не совпадают :)
Формально совпадает с формой р.п. ед.числа. Но здесь ведь не единственное число?
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 180 раз
Возраст: 89
Re: Помогите определить падежи

Сообщение Идальго »

Вы — о числе месяцев или числе имени существительного?
Под рудиментом больше ничего странного не видать?
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 624 раза
Возраст: 68
Re: Помогите определить падежи

Сообщение alex-ter »

Идальго:Вы — о числе месяцев или числе имени существительного?
Они ваще не связаны меж собой?!
Идальго:Под рудиментом больше ничего странного не видать?
Рудимент - он всегда странен... :)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 180 раз
Возраст: 89
Re: Помогите определить падежи

Сообщение Идальго »

alex-ter, простите, но начну с просьбы: коверкая слова здесь, выделяйте их как-нибудь, чтобы читатель принимал это шуткой.

Если Вы не отличаете термины часть речи и член предложения, не стану упрекать: этим грешили и академики (например, Л. В. Щерба), и авторы учебников (например, Д. Э. Розенталь).
Однако! Это совершенно разные понятия.
Например, некоторые части речи склоняются, другие спрягаются, тогда как нет члена предложения, который можно бы было изменять по падежам, числам, лицам или временам.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 61
Re: Помогите определить падежи

Сообщение irida »

Вот не самая лучшая цитата из Сети, но что имеем: ))
В именительном и сходном с ним винительном падеже количественные числительные не согласуются с существительными: при числительных, стоящих в этих падежах, существительные ставятся в родительном падеже единственного числа (при числительных два, три, четыре) или в родительном падеже множественного числа (при остальных числительных*), например два рубля, три учебника, четыре карандаша: пять рублей, шесть учебников, семь карандашей.
* не только 2, 3, 4, но и все составные числительные, оканчивающиеся на эти цифры (22, 33, 154 и т.п.)
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 624 раза
Возраст: 68
Re: Помогите определить падежи

Сообщение alex-ter »

Идальго:этим грешили и академики (например, Л. В. Щерба)
Приятно, чёрт побери, быть в одной компании с таким академиком!
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение