Помощь знатоковВопрос по словам "вид" и "разновидность"?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
silvergold
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Россия
 Вопрос по словам "вид" и "разновидность"?

Сообщение silvergold »

Добрый день, возник такой вопрос, можно ли использовать слова "вид" и "разновидность" в качестве синонимов, когда дело касается описания растений? Так, согласно словарям, это разные термины. С другой стороны, во многих статьях и текстах (не только про растения) слова "вид" и "разновидность" используются как синонимы. Впрочем, то же самое касается и статей про растения. В одних статьях используется слово "вид", а в других – "разновидность". Собственно, вопроса бы не возникло, если бы словари давали примерно одно и то же определение для данных слов. Поэтому прошу помощи знатоков внести ясность.

Спасибо!

P. S. Чтобы не создавать новую тему, спрошу тут. Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть, по каким правилам следует писать, к примеру, "легко заменимый" ("легкозаменимый") и другие подобные слова? Иными словами, во многих текстах можно встретить и "легко заменимый" и "легкозаменимый". Помню из школьной программы, что есть какие-то правила, устанавливающие правописание подобного, а что это за правила никак не могу вспомнить.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопрос по словам "вид" и "разновидность"?

Сообщение Марго »

silvergold:Добрый день, возник такой вопрос, можно ли использовать слова "вид" и "разновидность" в качестве синонимов, когда дело касается описания растений?
Думаю, на этот вопрос можно ответить, только проштудировав спецлитературу по ботанике, поскольку здесь мы имееми дело с терминами. А их надо просто знать.
silvergold:Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть, по каким правилам следует писать, к примеру, "легко заменимый" ("легкозаменимый") и другие подобные слова?
Посмотрите, например, здесь (параграф 43):
http://www.evartist.narod.ru/text1/30.htm

В двух словах. Если это сложное прилагательное (к примеру, термин), то писать надо слитно. Если наречие с причастием (или прилагательным), то раздельно (см. п. 14 указанного параграфа). А установить, что это такое, можно только их контекста.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Вопрос по словам "вид" и "разновидность"?

Сообщение самый главный енот »

Слова вид и разновидность при их раздельном применении можно считать синонимами при использовании их в качестве лексических единиц обычного, литературного языка, но не в качестве терминов. При употреблении слов в терминологической ситуации, их значение регулируются официальными определениями (дефинициями). Следует заметить, что одни и те же слова и словосочетания в разных терминосистемах могут иметь разные определения, так что значения слов в этих случаях зависит от тематики текста. При использовании слов вид и разновидность в нетерминологическом значении в пределах одного текста, под видом и разновидностью понимаются таксоны разного иерархического уровня (вид – выше, разновидность – ниже)

PS В биологической систематике используются термины вид и подвид, а вот термина разновидность, насколько я знаю, там нет
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
silvergold
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Россия
 Re: Вопрос по словам "вид" и "разновидность"?

Сообщение silvergold »

Марго

Спасибо за ссылку, читаю.
PS В биологической систематике используются термины вид и подвид, а вот термина разновидность, насколько я знаю, там нет
Дело в том, что я сейчас читаю одну книгу по растениям, представленную в электронном формате. Слово "подвид" попадалось пару раз. В основном идут примерно такие фразы – "Род роза насчитывает 23 ВИДА и множество РАЗНОВИДНОСТЕЙ" (цитата неточная, но суть от этого не меняется, так как попадаются такие предложения постоянно, но с другими названиями растений). Бывают и примерно такие предложения – "Самая популярная РАЗНОВИДНОСТЬ розы – роза чайная". В то же время, если посмотреть в интернете, в некоторых статьях та же "роза чайная" будет видом, подвидом или снова разновидностью, а то и вообще формой. Повторюсь, пример придумал только что, просто долго просматривать, чтобы привести точный пример. Суть в том, что авторы текстов по растениям жонглируют словами, как хотят, то есть в одном тексте используют слово "вид", в другом – "подвид", в третьем – "разновидность". Получается, чёткой терминологии никто не соблюдает.
Слова вид и разновидность при их раздельном применении можно считать синонимами при использовании их в качестве лексических единиц обычного, литературного языка, но не в качестве терминов.
Иными словами, если статья про розу и если слово "вид" или "подвид" в ней вообще не упоминать, а вместо этих двух слов использовать только "разновидность", ошибкой это не будет? В результате как бы получится, что в статье есть одно слово, которое и отвечает за виды или подвиды, и это слово – "разновидность". Будет ли так правильно, если статья носит сугубо описательный, но не научный характер? Это значит, что она предназначена для широкого круга читателей, но не для какой-либо специализированной литературы, где важно очень точно соблюдать терминологию. Что-то наподобие – "Сегодня род роза насчитывает 21 разновидность. При этом самая популярная разновидность – роза чайная. Есть и другая разновидность – роза белая". В общем, как–то так.

P. S. Может возникнуть вопрос, зачем мне нужна такая точность? Отвечаю, сейчас готовлю материал по нескольким десяткам растений. В итоге запутался с этими видами, подвидами, формами и разновидностями. Хотелось бы всё привести к общему знаменателю, чтобы не вносить путаницу, а то получится, что в одном предложении будет вид, в другом – подвид, в третьем – разновидность, а в какой-либо другой статье то, что у меня вид, будет подвидом:).

Как результат, взял слово "разновидность", потому что оно вроде как нейтральное и размытое. Так, если написать вид, потом может выясниться, что это подвид. И наоборот, если взять подвид, потом выяснится, что это вид. А у растений, к слову, есть ещё сорта и формы:).

В целом материал готовится для людей, которых, скорее, интересует красота растения и советы по уходу за ним, но никак не вид это, подвид или разновидность. Конечно, могут попасться среди читателей и те, кто знает, чем вид отличается от разновидности, но таких будет меньшинство. Поэтому вопрос, сойдёт ли слово "разновидность", чтобы заменить собой "вид", "сорт", "подвид", "форма" и тому подобное?

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: Вопрос по словам "вид" и "разновидность"?

Сообщение Sorciere »

silvergold:Добрый день, возник такой вопрос, можно ли использовать слова "вид" и "разновидность" в качестве синонимов, когда дело касается описания растений? Так, согласно словарям, это разные термины. С другой стороны, во многих статьях и текстах (не только про растения) слова "вид" и "разновидность" используются как синонимы. Впрочем, то же самое касается и статей про растения. В одних статьях используется слово "вид", а в других – "разновидность". Собственно, вопроса бы не возникло, если бы словари давали примерно одно и то же определение для данных слов. Поэтому прошу помощи знатоков внести ясность.
Если речь идёт о растениях, то "вид" и "разновидность" не только не синонимы, но даже не подряд стоят в систематике:
Вид/Подвид/Разновидность/Подразновидность
Правда, не у каждого вида есть все эти градации.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Вопрос по словам "вид" и "разновидность"?

Сообщение самый главный енот »

silvergold: Дело в том, что я сейчас читаю одну книгу по растениям, представленную в электронном формате. Слово "подвид" попадалось пару раз. В основном идут примерно такие фразы – "Род роза насчитывает 23 ВИДА и множество РАЗНОВИДНОСТЕЙ" (цитата неточная, но суть от этого не меняется, так как попадаются такие предложения постоянно, но с другими названиями растений). Бывают и примерно такие предложения – "Самая популярная РАЗНОВИДНОСТЬ розы – роза чайная". В то же время, если посмотреть в интернете, в некоторых статьях та же "роза чайная" будет видом, подвидом или снова разновидностью, а то и вообще формой. Повторюсь, пример придумал только что, просто долго просматривать, чтобы привести точный пример. Суть в том, что авторы текстов по растениям жонглируют словами, как хотят, то есть в одном тексте используют слово "вид", в другом – "подвид", в третьем – "разновидность". Получается, чёткой терминологии никто не соблюдает.
Видимо, эта книжка популярная, для народа, поэтому автор не считает нужным придерживаться терминологии. Чайная роза является видом, входящим в род "роза" (или "шиповник"). И ещё, если говорить о культурных растениях, то искусственно выведенные подвиды принято называть сортами.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопрос по словам "вид" и "разновидность"?

Сообщение Марго »

silvergold:Поэтому вопрос, сойдёт ли слово "разновидность", чтобы заменить собой "вид", "сорт", "подвид", "форма" и тому подобное?
silvergold, думаю, это зависит от издателя/издания, ну и, конечно, от автора, фамилия которого будет проставлена на обложке. Если им нет дела до собственной репутации, то сойдет всё. Меня, например, вовсе не удивляет, что:
silvergold:авторы текстов по растениям жонглируют словами, как хотят, то есть в одном тексте используют слово "вид", в другом – "подвид", в третьем – "разновидность". Получается, чёткой терминологии никто не соблюдает.
Однако я бы не спешила присоединиться к таким, с позволения сказать, авторам. Нужно просто найти в Сети достойное издание Энциклопедии растений и руководствоваться только им. А понять, достойное ли оно, можно по фиамилиям авторов, кои, конечно, нужно тоже "вычислить". Но ведь у нас под рукой Интернет, потому ничего невозможного в этой задаче я не вижу.

Желаю удачи!

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2076
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Адаптировать так адаптировать!

Сообщение Gapon »

На Ваше "Поэтому вопрос, сойдёт ли слово "разновидность", чтобы заменить собой "вид", "сорт", "подвид", "форма" и тому подобное?" не будучи ботаником, фантазирую (колбасами навеяно, среди которых - "чайная"):

Вполне сойдет при условии соблюдения логической последовательности:

- "вид" - элемент глобальной классификации растений ("роза"), выше которого "семейство" (скажем, "сложноцветные" или там "капризные");

- "разновидность" - множество внутри одного вида, не имеющее принципиальных отличий от основы вида (чайная, махровая, мальтийская, для варенья и т.п.);

- "подвид" - мутация внутри вида ("шиповник"), имеющая существенные отличия от основы вида (плоды, напр., или повышенную кустистость).

(Типа: "колбасы" - "с/к и др." - "сосиски"... Кушайте на здоровье!)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Адаптировать так адаптировать!

Сообщение самый главный енот »

Gapon: "подвид" - мутация внутри вида ("шиповник")
Имеется в виду чернобыльский шиповник?
Gapon:фантазирую (колбасами навеяно, среди которых - "чайная")
Очень мрачные фантазии, видимо, колбаса была несвежая.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
silvergold
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Россия
 Re: Вопрос по словам "вид" и "разновидность"?

Сообщение silvergold »

Всем спасибо за развёрнутые советы!

Придумал такой выход из ситуации. Вначале писать, например, так - "Род роза насчитывает 20 видов". Потом, когда дело дойдёт до, скажем, роза чайная, не буду писать, что это, разновидность ли, подвид или вид. Поставлю просто заголовок "Роза чайная", а после него уже пойдёт описание.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Жанровая разновидность текста
    Дарья111 » 21 июн 2012, 12:17 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1955 Просмотры
    Последнее сообщение Щучьев
    21 июн 2012, 17:04
  • Обособление по его словам
    ltymyfxbyftncz » 20 дек 2012, 12:46 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    14488 Просмотры
    Последнее сообщение ltymyfxbyftncz
    20 дек 2012, 15:41
  • Поставьте вопросы к данным словам:
    Spartak_Alek » 27 сен 2011, 20:12 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    672 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    27 сен 2011, 22:02
  • синонимы к словам тяжёлая и героический
    Наталья Б » 17 янв 2009, 15:20 » в форуме 3 класс
    1 Ответы
    3482 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Ильич
    17 янв 2009, 17:37
  • Однокоренные слова к словам лист и хвост
    kosichka » 24 дек 2009, 16:35 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    34825 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    14 сен 2010, 21:18