Знаки и многоточия ⇐ Синтаксис и пунктуация

[Таня С.]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, является ли употребление знаков и многоточия в такой форме: ..? грубой ошибкой за которую расстреливают:)?
Ошибка ли это, критичная ли, или вариант имеет место быть? Например, возможно ли такое использование в случае, если предложение обрывается. Бывают же, например, даже такие варианты: «И вы не боитесь..:» — «Чего не боюсь?» — «…Ошибиться?»

[Селена]

При сочетании вопросительного или восклицательного знака с многоточием знаки эти ставятся на месте первой точки: – Ну, что они там?.. (Шукш.); – Сейчас зайдем к старику, так?.. (Шукш.); «Эх, елки зеленые!.. » – горько подумал он (Шукш.).

[Таня С.]

Спасибо большое за ответ.
Такой вариант и я в Интернете нашла. Меня волнует другой вопрос: возможно ли употребление именно такого варианта: ..? В школе, почему-то, давали именно в таком формате, а сейчас у нас путаница возникла.

[Селена]

Невозможно.

И в школе как-то иначе давать не могли.
Классический Розенталь:

§ 137. Многоточие и другие знаки

1. После вопросительного или восклицательного знака ставятся две точки (третья точка стоит под одним из названных знаков), например: Сколько жить ещё на свете?.. (Твардовский); А как вы вчера играли!.. (А. Н. Островский).
2. При встрече многоточия с запятой последняя поглощается многоточием, которое указывает не только на пропуск слов, но и на пропуск знака препинания, например: Моя работа… но, впрочем, не будем говорить о ней.

http://rosental-book.ru/punct_xxxiv.html#sect137

При чем тут школа? У вас же написано про "высшее гуманитарное". Зачем школу вспоминать?

[Таня С.]

При чем тут школа? У вас же написано про "высшее гуманитарное". Зачем школу вспоминать?

Да, и с Розенталем тоже ознакомилась (и с примерами классической литературы, и мнениями по этому поводу)
Эти знания остались именно со школы, в ВУЗе такие нюансы как-то были без надобности при изучении специальности.
Я не филолог и не педагог. Но не может такого быть, чтобы педагог общеобразовательной школы "здесь и сейчас" (а не сколько-то лет назад, когда я училась) говоря о ВОЗМОЖНОМ употреблении такого (..?) варианта не опирался бы на какой-то опыт...
Мнение в Интернете нашла: "Но иногда возможен и вариант с добавлением точек слева от основного знака: например, ..! или .?! — в том случае, если предложение обрывается, а возникшую недосказанность предлагается восполнить собеседнику."

С вашего позволения хотелось бы все-таки услышать о живом, реальном употреблении, а не цитирование.

[daslex]

"Вуз" строчными пишется.

Правила русского языка в данном вопросе не дружат с логикой. Вот и всё. Так нельзя.

«И вы не боитесь..:» — «Чего не боюсь?» — «…Ошибиться?»

Но вот именно это предложение со своим двоеточием на месте последней точки — вообще нечитаемо.

Моя субъективная точка зрения: заполнение точек со сдвигом к концу даёт понять отношение героев к происходящему, заполнение точек с начала даёт понять отношение автора к происходящему у его героев.

[Кеша]

Я.
.Я
Хороший ВУЗ

[vadim_i_z]

Таня С., текст, который Вы цитируете, выражает именно мнение -личное мнение автора - но никак не правило. Кстати, в следующем абзаце там стоит вовсе странное: "Перед прямой речью предложение может заканчиваться двоеточием".
Разумеется, в своем тексте Вы вольны писать как угодно. Даже так...!... Но правила постановку точек перед вопросительным и восклицательным знаками не разрешают.

грубой ошибкой за которую расстреливают:)?

А вот расстреливать точно не будут, здесь можете не беспокоиться

[Селена]

С вашего позволения хотелось бы все-таки услышать о живом, реальном употреблении, а не цитирование

Так вы тоже, в общем, цитируете, причем не подкрепленное правилами частное суждение.
Живое, реальное употребление не подразумевает нарушение правил.

вот расстреливать точно не будут, здесь можете не беспокоиться

+ много.

[Таня С.]

Разумеется, в своем тексте Вы вольны писать как угодно

Спасибо вам, за то, что так тщательно во всем разбираетесь) И за объяснения)
То есть авторские знаки никто не отменял, получается. Я ни в коем случае ни с кем здесь не спорю. Мне важно просто разобраться)
А есть какое-то конкретное правило, объясняющее, что "знак ставится перед многоточием, потому что..." В справочнике (на который вы указали) вроде как похоже на негласный закон, а не на правило...

[Селена]

авторские знаки никто не отменял, получается.

Это не авторский знак. Это авторское написание знака.

Авторские знаки препинания - это авторская пунктуация, порой отступающая от правил, а не написание самого знака.

[Таня С.]

Это авторское написание знака

Ну вы ведь поняли о чем я говорю и про что спрашиваю))
Может быть вас не затруднит объяснить мне, почему знак ставится именно на месте первой точки, а не на месте второй или третьей, есть ли правило (а не констатация цитат)?
Вы поймите, я не поспорить пришла, а разобраться с тем, чего не понимаю.

[Селена]

Я понимаю, что вы хотите разобраться.

Вам процитировали два справочника разных лет (Розенталя и Лопатина), в которых сформулированы правила графического оформления знаков.
Вы ведь не интересуетесь, почему вопросительный знак изображается в виде такой смешной закорючки на палочке, а восклицательный - вообще в виде палочки, да еще оба с точкой внизу. Принимаете это как некую данность.
Почему же вас смущает именно такое графическое оформление в случае сочетания знаков?

Хорошо, вот самые что ни на есть Правила 1956 года (по которым мы пишем сегодня и на основании которых созданы все справочники):

Многоточие

§ 185. Многоточие ставится для обозначения незаконченности высказывания, причём знаки вопросительный и восклицательный, если они требуются характером предложения, сохраняются перед многоточием, например:
Простите, государь!.. Стоять я не могу... Мои колени слабеют... Душно... Душно... Где ключи? Ключи, ключи мои!.. (Пушкин).
Не правда ль, ты одна?.. Ты плачешь? Я спокоен... Но если... (Пушкин).

http://n-t.ru/ac/56/pm.htm
Других правил на сегодня не существует:

Правила русской орфографии и пунктуации

Утверждены в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР.
На сегодня эти Правила, установившиеся почти полвека назад, – по-прежнему базовый источник для составителей словарей и справочников по русскому языку. На них основаны все многочисленные учебники и пособия для школьников и абитуриентов.

[Таня С.]

Почему же вас смущает именно такое графическое оформление в случае сочетания знаков?

Да не то, чтобы оно меня смущало. Вопрос-то возник откуда: в школе и сейчас, будто бы, допускается такой (..?) знак (я про школу потому, что в школе спрашивала о вариациях этих знаков) видимо, имеется какая-то практика использования значит.

Спасибо вам за "самые что ни на есть Правила" и потраченное время))

[Селена]

Нет, такой вариативности не существует.

Увы, далеко не все учителя являются эталоном знаний.

[vadim_i_z]

В справочнике (на который вы указали) вроде как похоже на негласный закон, а не на правило...

Справочник этот называется "Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник",

Справочник представляет собой новую редакцию действующих «Правил русской орфографии и пунктуации»... Предлагаемый справочник подготовлен Институтом русского языка им. В. В. Виноградова РАН и Орфографической комиссией при Отделении историко-филологических наук Российской академии наук. Он является результатом многолетней работы Орфографической комиссии, в состав которой входят лингвисты, преподаватели вузов, методисты, учителя средней школы.

Так что это именно правила, номера параграфов указаны на странице по ссылке выше.

[Селена]

vadim_i_z, это не совсем так.
Новый свод правил до сих пор не утвержден. Справочник Лопатина пока имеет рекомендательный характер. И сегодня мы по-прежнему придерживаемся Правил-56.
http://www.philol.msu.ru/~ruslang/sienc ... =rules2006
Впрочем, разночтений там не много.


Главное и самое важное - в нем рассмотрены вопросы правописания, не вошедшие в свод 1956 года.

Но в данном случае мы видим, что и классический справочник Розенталя, и новый справочник Лопатина единодушны в порядке сочетания знаков.