Как нас называть? Девчонки и мальчишки?Глас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение лёлик »

Бакенщик:
Avgust:интеллигентно обращаться так: "Леди и джентельмены!"
Интеллигентно?
Именно так. Вставное "е" в духе языка. Раньше так говорили (писали) как бы в шутку. Шутка повыдохлась, потребность в вставном гласном осталось. Сейчас это почти вариант нормы.

Народ, ещё раз прошу ссылку на тему, где "всё это обсуждалось".
Поскольку речь идёт о необидном обращении на форуме, подойдёт "балабол" и "балаболка"?
Ищи чести у того, у кого её много
Реклама
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение ИМЯ »

лёлик:Сейчас это почти вариант нормы
Ах, оставьте, лёлик. Нет такого варианта - везде пишут джентльмен.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Марго »

лёлик:Раньше так говорили (писали) как бы в шутку.
Не припоминаю такого.
лёлик:потребность в вставном гласном осталось.
У кого есть такая потребность, не подскажете? У меня лично нет. И ни у кого из моего окружения тоже.
лёлик:Сейчас это почти вариант нормы.
Сами придумали или все же какие-то доказательства этой "почти нормы" представите?

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Сергей, с Вашей благодарностью у меня как раз тысчонка сравнялась. Можно отмечать. :)
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Сергей Титов »

Да, можно и отметить, Марго. :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Марго »

Так ведь нечем. Как в том анекдоте:
— Есть что-нибудь выпить?
— Вода.
— А покрепче?
— Лед.
:D
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение ИМЯ »

Сергей Титов:Да, можно и отметить
Тысяча первой.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Марго »

лёлик:Народ, ещё раз прошу ссылку на тему, где "всё это обсуждалось".
Посмотрите вот эти две темы:

О вежливом обращении к старшим

Безличное обращение

Хотя было и что-то еще.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение лёлик »

ИМЯ: Нет такого варианта - везде пишут джентльмен.
Гуглить не пробовали?
Марго:Не припоминаю такого.
Не переходите на личность. То, что лично Марго лично не припоминает - не аргумент.
Марго:У кого есть такая потребность, не подскажете?
Вы впервые слышите о вставных гласных? И о вариантах полногласия-неполногласия в русском языке.
Марго:Сами придумали или все же какие-то доказательства этой "почти нормы" представите?
Розенталю на слово верите? Что сильно мешает поверить мне?

И ещё. Ваше секретничанье с Титовым в этой теме. Когда князь Мышкин прибегал к таким приёмам по отношению ко мне, вы меня за это стыдили и гнали с форума. А теперь вы делаете то же в моей теме. Кого мне стыдить за вас?
Песня:Не смотрите вы так сквозь прищуренный глаз,
Джентльмены, бароны и леди
Посчитайте слоги.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Марго »

лёлик, если Вы думаете, что я вот на все эти чисто наезды стану отвечать, то Вы сильно ошибаетесь. Попрошу лишь ссылочку на Розенталя, из которой следовало бы, что "джентЕльмен - это "почти норма". А если Вы мне такую ссылочку не представите, вынуждена буду счесть Вас свистуном, уж извините.

Кстати, не слышу Вашего "спасибо" за то, что нашла для Вас ссылки по теме, которыми Вы интересовались.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:... Кстати, не слышу Вашего "спасибо" за то, что нашла для Вас ссылки по теме, которыми Вы интересовались.
Неужели, Марго, Вы ещё не догадались, что "спасибо" говорится только тем, кто симпатичен и приятен для Имярека?! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение ИМЯ »

песня:Не смотрите вы так сквозь прищуренный глаз,
С явным с акцентом фраза.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Я сейчас не знаю в русском языке необидного обращения. "Мужчина, женщина" - грубо. "Молодой, человек, девушка" (независимо от возраста) - получше, но не до конца. "Мальчики, девочки" - это по-свойски, но всё-таки для своих.
Мне казалось, что по-товарищески безобидно "мальчишки и девчонки", как в песенке-заставке тележурнала "Ералаш"...
...
... "Пан" в украинском скорее полонизм (заимствование из польского), это примерно как "господин" и естественно звучит по отношению к господам (дворянам, помещикам), которые, кстати, часто были поляки.
Да, среди образованных (в польском или немецком духе), утончённых украинцев "пан" тоже уместен. А в обычной речи?
Ну, Лёлик, ох, Лёлик!
Как же Вы меня подставили!
Вот ехал сегодня в автобусе, а мужчина (уже седовласый) забыл на сиденье зонтик.
Я его окликаю: Мальчишка! Мальчишка!
Ноль внимания!
Кричу ему: Мальчишка! Вы зонтик забыли!
Вернулся, взял, но посмотрел на меня очень странно!

Поехал в малознакомый район города. Увидел даму преклонного возраста.
Подошёл. Спрашиваю: Уважаемая девчонка, как пройти на улицу ХХХХ?
Чего только не наслушался (и про отвратительную молодёжь тоже), еле ноги унёс!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Андрей Львович »

Я иногда привествую так, обычно шапочно знакомых:
- Здравствуйте, господа; а если вы не господа, то всё равно здравствуйте!
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Завада »

лёлик:"Пан" в украинском скорее полонизм (заимствование из польского), это примерно как "господин" и естественно звучит по отношению к господам (дворянам, помещикам), которые, кстати, часто были поляки. Да, среди образованных (в польском или немецком духе), утончённых украинцев "пан" тоже уместен. А в обычной речи?

В пропуске слово "пан".- официально-формально, это написано, а как говорили, как обращались?
На форуме об украинском языке обращения "пане" и "пані" звучат естественно. Ко мне там обращаются "пане Завадо" (звательный падеж в украинском языке - полноправный, хотя слишком многие, говоря по-украински, забывают об этом).
А в оркестре обращались по имени либо по имени и отчеству.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Завада »

Ахринеть! В Гугл-книгах - туева хуча джентельменов:
http://tinyurl.com/pxypjyt
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Avgust
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 702
Зарегистрирован: 25.08.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-гидротехник
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Avgust »

Как иногда полезно ошибаться! Тема оживилась, забурлила, того гляди, внесем предложение в Думу о правильном написании моего слова! :D
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Завада »

Князь Мышкин:Тоже хорошо, и стихи чудесные.
Эти - да. Но
Анатолий Каминчук: Візьмімо його відому збірку «Поезії», видану Українським державним видавництвом 1945 року. Ось які тут домінують твори:
Ми переможем! В нашій-бо землі
і правда, й сила, й Сталін у Кремлі!

На наступній сторінці читаємо:
Як хочеш жить од роду й роду —
душі ти в мріях не гойдай,
а рідному свому народу
і Сталіну себе віддай.

На іншій сторінці вірш за назвою: «Як Сталін нас кликав до бою»:
Як Сталін нас кликав до бою,
він дав нам знаряддя до рук.

Далі такі рядки:
Що сказав нам Сталін, те ми й зробим
на землі святій своїй радянській
!
Ось як поет таврує Гітлера:
Заплаче зграя по тобі сороча:
твою «Майн Кампф» писала
потороча.
Або пригадаймо славнозвісну пісню про Зою Космодем’янську (до речі, сьогодні є сумніви: чи то була насправді Зоя, чи зовсім інша героїня), де є такі слова:
Ми поборем! В нас-бо правда,
Любий Сталін з нами!

Вірші з цієї збірки Павла Тичини сьогодні просто неможливо без жаху читати, бо кожен твір кінчається такими словами:
І за Сталіна побідно
всі на ворога біжать.

Або:
У дні Жовтневі Сталін мовив слово —
І ти вже дрогнула і подалась...

Або:
«За Сталіна!»— кругом лунає.
Юнак розплющує очі: синь!
Літак... Димки... І височінь...

Це майже самопародія, яка досі побутує в наших сільських школах:
Трактор в полі: дир-дир-дир —
Ми за мир!
А в повітрі флот:
От!

Або шкільне, хрестоматійне, складене самими учнями, а тому й звучить не зухвало, а зовсім безобідно:
Біля церкви, на майдані,
Спить Тичина в чамайдані.
Дайте мені кирпичину,
Щоб збудить Павла Тичину.

Усе це пишеться не задля того, щоб «вивести на чисту воду» чи «за вушко та на сонечко» справді великого митця, котрому випала трагічна доля жити й працювати в епоху сталінізму, який був на смерть заляканий арештами, репресіями, розстрілами своїх талановитих колег і ровесників; зацькований і мордований критиками-погромниками, що в кожному вірші поета шукали крамолу, підтекст, подвійне дно, іронію, несприйняття чи й спротив кривавому режиму, який боявся справжніх поетів, як чорт ладану.
Потороча (разг.) - пугало, чучело, чудище, страшилище; привидение, призрак.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Avgust
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 702
Зарегистрирован: 25.08.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-гидротехник
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Avgust »

Для легкости планета наша мало оборудована,
Влажь, мне говорят, в рубашку! Иначе - кирдык.
Влажу и думаю: очень уж трудный
Этот живой украинский язык!
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Завада »

Было обращение "друже" (звательный падеж слова "друг"); если после него шло имя, то тоже в звательном падеже.

И вечеру глубоку сущу, и приидоста к нему два мужа светла сущу, акы солнце, и возбудиста и глаголюще: "Друже Петре, услышана бысть молитва твоя, и милостыня твоя взыдоша пред богом".
http://az.lib.ru/n/neizwestnye/text_0300.shtml

— Будь головою нам, друже Иване, а мы за тебя своих не пожалеем! — шумно воскликнули собравшиеся старшины и вышли вслед за Самойловичем на майдан.
http://litfile.net/web/428182/412000-413000
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Князь Мышкин »

Я тебе не очень нравлюсь, да?
Я успел заметить это сразу
По сосулькам и кусочкам льда
В вежливых твоих немногих фразах...

Как хотелось бы в один из дней,
Должен я тебе признаться честно,
Познакомить
мальчика во мне
С девочкой в тебе, что не исчезла.

Пусть однажды встретятся они,
Он надует ей воздушный шарик,
На скамейке посидят в тени,
Школьные задачки порешают.

Пусть вдвоем отправятся в кино,
Выберут без нас и фильм и время...
Ну, а мы пока попьем вино
И поищем темы без проблемы.

Может, чем-то он ее пленит,
Шуткой удивит, развеет скуку,
И случится, может, что они
Здо́рово понравятся друг другу.

И кто знает, может быть тогда
Взглянешь на меня внезапно нежно
И растают все кусочки льда ‒
Сам я их не растоплю, конечно.


Зельвин Горн
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Завада »

ИМЯ:Нет такого варианта - везде пишут джентльмен.
В Киеве есть джентельмен клуб "Звездный носорог". Вероятно, лишняя букаффка компенсирует отсутствие дефиса на вывеске (в рекламе дефис есть). :)
Изображение
Об этом клубе
stranger:На входе кроме платы за вход вдруг потребовали депозит 500 грн. Уже это должно было настрожить... Ничего, заплатил, сел за столик, и тут все стало ясно. Девушек то нет, все чем-то заняты. Подождал минут 40, ситуация не улучшилась. Ну, думаю, всяко бывает. Посетителей может много, девушек мало, на всех не хватает... могли бы хоть предупредить.
Понятно, что решил уходить. И тут засада - депозит не возвращают. Не принято мол. ОБщаюсь с администратором. Пытаюсь донести мысль, что без девушек эта затея вся теряет смысл, что толку нет сидеть и пытаться пропить-проесть 500 грн. Получаею в ответ, что так и задумано. Ну по крайней мере честно.
Ругаться и спорить не стал. Наверняка таких как я уже много облапошили.
Вчер безнадежно испорчен. Заведение - в черном списке.
Оказывается, есть в Киеве и другие джентельмен-клубы.
http://tinyurl.com/mht2h6n
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение лёлик »

Про джентельменов у меня вопрос решённый - русский язык требует, чтобы только так. Кто не верит - пусть приведёт пример, где в русском слове стыкаются "нтльм".

А сегодня пробила грустная мысля. Народное-то обращение - брат, сестра, мать, отец и т.п. - термины родства, подходящие по полу-возрасту. Ну, называли раньше так, иногда и сейчас.
А сейчас в Европе-Америке вместо "мать-отец" стали писать "родитель № 1, родитель № 2". Как теперь будут обращаться: "Циферка"?

Для ребёнка давно есть средний род "дитя". Кстати, слово "ребёнок", хоть и мужского рода, но не обязательно мужского пола.

Друг, друже - это к мужчине. А как аналогично к женщине?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Андрей Львович »

Завада:Друг, друже - это к мужчине. А как аналогично к женщине?
Милая!
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение Марго »

лёлик:Друг, друже - это к мужчине. А как аналогично к женщине?
Подруга, подружка, вестимо.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Как нас называть? Девчонки и мальчишки?

Сообщение лёлик »

Андрей Львович:Милая!
Вы, похоже, шутите. "Милая" в паре с "милый", а не с "друг". И эти обращения - сверху вниз, так же как "Голубушка, голубчик".

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Марго:Подруга, подружка, вестимо.
У меня не получается пары друг - подруга. Друг - это просто другой. (Ага, то есть "второй"? А было ли обращение типа "третий"?) По-друга - это уже некое по-следование, по-сле дружбы.
К тому же Завада сразу дал слово "друг" в звательном падеже - "друже", а как произвести звательный от "подруги"?
Ищи чести у того, у кого её много
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Делать злым" в значении "называть злым"
    izneotkuda » » в форуме Семантика. Лексикология
    2 Ответы
    1052 Просмотры
    Последнее сообщение лёлик