Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, ЁФонетика и орфоэпия

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

Официальная теория не признаёт их звуками, которые соответствуют этим буквам, объявляя их составными [jа, ju, jо] или, при обозначении русскими буквами, [йа, йу, йо]. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФОНЕТИКА, напротив, считает их САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ (непроизводными и простыми) ЗВУКАМИ. Рассмотрим доказательства, представляемые самой ПРИРОДОЙ означенных звуков, которая абсолютно ОБЪЕКТИВНО отражается в ФОРМАХ звуковых колебаний, распространяемых волнообразно. На рисунке изображены звукосочетания: в левой колонке сверху вниз АЙЯА, УЙЮУ, ОЙЁО, а в правой – АСЮУ, АХЮУ и АПЁО.
Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё - Рис2.JPG
1. Сразу обратим внимание на то, что каждому из четырёх звуков всех этих звукосочетаний соответствуют свои формы волн.
2. Для сонограмм левого столбца характерны одинаковые начала и концы, а значит, и наблюдаются совпадения звуков, что полностью отвечает означенным звукосочетаниям.
3. Следовательно, между ними располагаются пары звуков ЙЯ, ЙЮ и ЙЁ. И, действительно, в каждом из оставшихся фрагментов этих рисунков наблюдается по две, принципиально различные области. Сначала некоторые тёмные сгущения (зоны резонансов) располагаются снизу вверх направо, а затем, наоборот, сверху вниз, причём последние плавно переходят в форманты (горизонтальные полосы) “парных” гласных звуков, изображая таким образом пары звуков ЯА, ЮУ, ЁО.
4. Тогда понятно, что “взлёты” соответствуют звуку Й, а “падения” – звукам Я, Ю, Ё. Другого просто не дано!
Оказывается таким образом, что Я не равно ЙА, как утверждает теория, а звучит как раз МЕЖДУ Й и А, если произносить звукосочетание ИЙЯА непрерывно.
5. Внимательно рассматривая формы волн звуков Я, Ю и Ё, можно убедиться в том, что у них НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с волнами звука Й. Это подтверждают и сонограммы правого столбца. Ю (два верхних рисунка) начинаются СРАЗУ за согласными С и Х, то есть им НЕ ПРЕДШЕСТВУЕТ никакое Й. Тоже и на нижнем рисунке, Ё без промежуточного Й следует тотчас за П.

Такова ПРАВДА ЖИЗНИ ЗЫКА и от неё никуда не деться. Фантазёр ничего не сочинял и не придумывал, а только перевёл НАТУРАЛЬНЫЙ ЯЗЫК на общечеловеческий, а ещё конкретнее, на русский.
Реклама
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Ёёё »

Как Вы думаете,Фантазёр, почто русскому языку отказывают в праве иметь такие звуки - [я,ю,ё] ?
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

Давайте, grumant, сначала уточним Ваш вопрос: КТО и ПОЧЕМУ«…русскому языку отказывают в праве иметь такие звуки - [я,ю,ё] ?».
МОЯ версия такова. Отказывает ему в этом ныне действующая ОФИЦИАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ. А причиной является опора её не на артикуляционные, слуховые и в особенности на акустические (ФОРМЫ ЗВУКОВЫХ ВОЛН!) качества именно этих звуков, а на некритическое ЗАИМСТВОВАНИЕ и совершенно необоснованный ПЕРЕНОС НАПИСАНИЙ из ряда иностранных языков в ЗВУКОВЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ. У них нет наших ВЕЛИКОЛЕПНЫХ БУКВ Я, Ё, Ю, а потому они ВЫНУЖДЕНЫ (другого просто не дано!) использовать буквосочетания для одноимённых звуков. Отечественная ФОНЕТИКА, на мой взгляд, зря пошла на поводу таких языков. Не нам у них, а им у нашего замечательного языка следовало бы поучиться.
Пусть кто-либо иначе и более понятно объяснит представленные мной динамические спектрограммы (сонограммы).
Аватара пользователя
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 73
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение bav005 »

Фантазёр:Официальная теория не признаёт их звуками, которые соответствуют этим буквам, объявляя их составными [jа, ju, jо] или, при обозначении русскими буквами, [йа, йу, йо]. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФОНЕТИКА, напротив, считает их САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ (непроизводными и простыми) ЗВУКАМИ
Уважаемый Фантазёр.
Меня очень заинтересовала ваша точка зрения. Я думаю, что она найдёт поддержку у некоторых посетителей форума, например, у Марго...
Однако мне непонятна одна маленькая деталь. Получается, что в случае МОЁ [ма] – это корень, а [ё] – окончание? Или всё слово – сплошное кореньёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё?

С уважением - Александр Белоусов :muza: :muza: :muza:
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов https://bav005.narod.ru/
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 66
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение самый главный енот »

bav005:Я думаю, что она найдёт поддержку у некоторых посетителей форума
Я думаю, вряд ли тут будет широкая поддержка
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

Тема, конечно же, не может найти широкой «поддержки у некоторых посетителей форума» а тем более у Марго, которая является закоренелой традиционалисткой в ОРФОГРАФИИ и по собственному её признанию совсем НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ ФОНЕТИКОЙ.
Такая тема может вызвать интерес лишь у тех, кто, обладая САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ МЫШЛЕНИЕМ, не спасует перед парадоксальными, на первый взгляд, выводами, хотя они и идут вразрез с догмами действующей теории.
Ведь если следовать этим выводам, то есть, иначе говоря, признавать саму ПРИРОДУ звуков Я, Ё, Ю, а не верить надуманным хитроумным измышлениям об их якобы сложном, то есть двухфонемном, строении, то ФОНЕТИКЕ, по крайней мере, в вопросе о СОСТАВЕ ФОНЕМ, придётся проделать кульбит “вверх тормашками”. Так сказать, стать с головы на ноги! Для признания такого факта требуется, помимо здравого смысла и элементарной логики, также и определённое мужество.

Bav005, как же Вы лихо обходите суть вопроса, отвлекая внимание на некое «сплошное кореньёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё». Темой-то всего-навсего признаётся ПРОСТОЕ СТРОЕНИЕ звуков Я, Ё, Ю. И это предельно чётко видно из того факта, что звук Ю в звукосочетаниях УЙЮУ, а также АСЮУ и АХЮУ звучит абсолютно одинаково, однако в двух последних НЕТ и в помине ЗВУКА, то есть, звуковой волны Й. А потому Ю является оригинальным и, самое главное, ПРОСТЫМ ЗВУКОМ, на чём и настаивает АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФОНЕТИКА.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Марго »

Фантазёр:Тема, конечно же, не может найти широкой «поддержки у некоторых посетителей форума» а тем более у Марго, которая является закоренелой традиционалисткой в ОРФОГРАФИИ и по собственному её признанию совсем НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ ФОНЕТИКОЙ.
Такая тема может вызвать интерес лишь у тех, кто, обладая САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ МЫШЛЕНИЕМ...
А оплеуху Марго обязательно было отвешивать? :( Тем более что ее -- то бишь меня -- в этой теме и не было.
Некрасиво!.. :(

И да, если мне тема неинтересна, я предпочитаю проходить мимо, а не соваться в нее с ничего не значащими ремарками, схожими по их действенности с пустыми междометиями, -- лишь бы отметиться. :(
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

Спешу объясниться, Марго. Вы не верно поняли меня, приняв ВСЁ то, что высказал, на СВОЙ счёт. Уважаю прочные знания и твёрдую позицию в любой области. В том числе это относится и к ПРАВИЛАМ ОРФОГРАФИИ И ПУНКТУАЦИИ 1956г. (предпочел бы, как русский человек, называть таковые “Правописанием и знаками препинания”). Уже имел возможность ранее высказать одобрение Вашей работе на форуме, так как она самым ПРЯМЫМ ОБРАЗОМ способствует ПОВЫШЕНИЮ ГРАМОТНОСТИ молодого поколения. Об этом ОБЪЕКТИВНО свидетельствуют и 410 благодарностей в Ваш адрес. Так что "закоренелая традиционалистка" это в моих устах совсем не ругательство, а, наоборот, комплимент. Если что-то ещё показалось Вам обидным в моём выступлении, прошу извинить мою неловкость.
Но ровно таким же образом признаю Ваше право не интересоваться данной темой.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Марго »

Фантазёр:Спешу объясниться, Марго. Вы не верно поняли меня, приняв ВСЁ то, что высказал, на СВОЙ счёт. Уважаю прочные знания и твёрдую позицию в любой области. В том числе это относится и к ПРАВИЛАМ ОРФОГРАФИИ И ПУНКТУАЦИИ 1956г.
С этим не ко мне: у меня этих правил сроду не было, даже в закладках. Я пользуюсь словарями и справочниками -- преимущественно Розенталя. А вот Розенталь в своих работах основывался как раз на П-56, так что преемственность соблюдена.
Фантазёр:Если что-то ещё показалось Вам обидным в моём выступлении, прошу извинить мою неловкость.
Что ж, меня на этом форуме столько раз цепляли, что я уже, считайте, нарастила броню. Так что будем считать инцидент исчерпанным. :)

Хотя мне, конечно, хотелось бы, чтобы и за мной тоже признавали самостоятельность мышления -- пусть и не в вопросах правописания. На мой взгляд, я и в других темах как-то себя проявляю, не только в профессиональных.
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

Спасибо, Марго.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Ёёё »

"Дело не в дорогах, которые мы выбираем. А в том, что внутри нас заставляет выбирать дорогу.."
Аватара пользователя
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 73
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение bav005 »

Фантазёр:Темой-то всего-навсего признаётся ПРОСТОЕ СТРОЕНИЕ звуков Я, Ё, Ю. И это предельно чётко видно из того факта, что звук Ю в звукосочетаниях УЙЮУ, а также АСЮУ и АХЮУ звучит абсолютно одинаково, однако в двух последних НЕТ и в помине ЗВУКА, то есть, звуковой волны Й. А потому Ю является оригинальным и, самое главное, ПРОСТЫМ ЗВУКОМ, на чём и настаивает АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФОНЕТИКА.
Уважаемый Фантазёр!

Вот теперь-то мне окончательно стало ясно, что Ю[с] (юз) и У[с] (ус) – это одно и то же слово. Осталось только немного подправить соответствующие словари...

Уважаемая Марго.
Извините меня, что именно я невольно втянул Вас в эту дискуссию...

С уважением – Александр Белоусов.
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов https://bav005.narod.ru/
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

Как ловко, а скорее, неловко умеете Вы увильнуть от главной сути в обсуждаемом вопросе. Объясните мне, непродвинотому, какое отношение Ваше заключение «Вот теперь-то мне окончательно стало ясно, что Ю[с] (юз) и У[с] (ус) – это одно и то же слово» имеет к вопросу о ПРОСТОТЕ звуков Я, Ё, Ю. Иначе говоря, каким образом оно опровергает приведённые мной ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В ФОРМЕ ЗВУКОВЫХ ВОЛН?
Аватара пользователя
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 73
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение bav005 »

Фантазёр:Как ловко, а скорее, неловко умеете Вы увильнуть от главной сути в обсуждаемом вопросе.
Уважаемый Фантазёр!

Как ловко Вы увильнули от главной сути... Я задал Вам простой вопрос. Вероятно, Вас несколько отвлекло обилие в нём букв. Поэтому пытаюсь переформулировать вышеизложенное предельно лаконично.

Разберите по составу слово МОЁ.

С уважением – Александр Белоусов.
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов https://bav005.narod.ru/
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

Вопрос Ваш к МОЕЙ ТЕМЕ не имеет никакого отношения. Если он Вас действительно зело интересует, откройте свою тему и развлекайтесь в ней сколько угодно.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re‒: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Князь Мышкин »

Я с интересом слежу за темой, но...
Нажмите!
Ребята, давайте жить дружно!

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 73
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение bav005 »

Князь Мышкин:Я с интересом слежу за темой
Уважаемый Князь Мышкин.

Вы не просто мудрый, а - наимудрейший человек. Я последую вашему примеру, так как именно в этом случае слово – серебро, а молчание – золото...

С уважением – Александр Белоусов. :muza: :muza: :muza:
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов https://bav005.narod.ru/
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

Уж больно, Князь, Вы “обтекаемы”. СЛАБО высказаться, «не просто мудрый, а - наимудрейший человек», по теме, за которой всего-навсего просто «с интересом» следите?
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр, не совсем понял смысл Вашего сообщения. При чём тут моя "обтекаемость" :?:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

Ваша «обтекаемость», Князь, с моей точки зрения как раз и заключается том, что, имея высшее естественнонаучное образование, да ещё и по специальности ФИЗхимии, Вы будто бы «не поняли» сути моего сообщения. А всего-то и нужно было подтвердить или опровергнуть соответствие четырёх разных по форме волн четырём же разным звукам в звукосочетаниях, изображённых на динамических спектрограммах.

Суть же вопроса предельно проста и изложена, как мне кажется, тоже вполне доступно для понимания не только не специалистами по языкознанию, но даже и школьниками старших классов.
Опираясь на ПРИРОДУ ЯЗЫКОВОЙ МАТЕРИИ (субстанции), то есть на формы звуковых волн, а не на сугубо словесные умозаключения, доказывается, что звуки Я, Ё, Ю оригинальные, самостоятельные, а не производные, говоря иначе, никакие не варианты, аллофоны или оттенки своих якобы "прародителей" А, О и У. Они, следовательно, представляют собой НАСТОЯЩИЕ ФОНЕМЫ!
Но ведь если отмеченный факт соответствует действительности, то тогда ФОНЕТИКЕ ПРИДЁТСЯ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ свои ПЕРВООСНОВЫ. А это, понятное дело, очень и очень серьёзное и хлопотное мероприятие! Вот почему крайне важно убедиться в ИСТИННОСТИ или, напротив, ЛОЖНОСТИ представленных мной ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. И именно по данной причине был бы весьма признателен всякому критическому высказыванию, особенно со стороны “технарей”, каковых на форуме предостаточно, и для которых приверженность к так называемым “вечным истинам”, а по сути дела – к устоявшимся среди лингвистов догмам, не столь прочна и бесспорна.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:И именно по данной причине был бы весьма признателен всякому критическому высказыванию, особенно со стороны “технарей”, каковых на форуме предостаточно, и для которых приверженность к так называемым “вечным истинам”, а по сути дела – к устоявшимся среди лингвистов догмам, не столь прочна и бесспорна.
Но технари, по моему, не должны залезать не в своё дело!
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

Уважаемый Князь Мышкин, я потому обращаюсь со своим вопросом в первую очередь к “технарям”, что он относится к области знаний, которая ими изучалась в объёме, скажем так, несколько превышающем школьный курс. То есть спрашиваю, в переносном смысле, у “сапожниковкак лучше тачать сапоги, а не печь пироги!
Не знаю, получили ли Вы “корочки”, подтверждающие Вашу специализацию, или уже и работаете в соответствии с ней, но прошу ответить на простейший вопрос: РАЗНЫМ ПО ФОРМЕ волнам колебательных процессов, если они, разумеется, находятся в диапазоне частот от 16 до 20000 Гц, соответствуют ли РАЗНЫЕ ЗВУКИ? Если хотите, это один из тестов на профпригодность. И никакой «обтекаемости» в ответе! ДА или НЕТ?
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение H_N »

0. Технарь.
1. Фонетикой не интересуюсь совершенно!
2. В орфоэпии слаб в сравнении с собственной орфографией в части расстановки ударений (тяжёлое улично-пролетарское детство).
3. При этом всегда впадаю в лёгкое недоумение при чтении откровений о трудности произношения каких-то комбинаций звуков.
4. Считаю звуки, передаваемые на письме буквами Ее, Ёё, Юю, Яя, дифтонгами, поскольку в какой-то начальной фазе произношения могу воспроизводить звук "й". И чувствую механические движения голосового аппарата при переходе от начала к финалу: э, о, у, а.
5. Люблю английскую транскрипцию; на русскую же смотреть не могу спокойно.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Yelquin »

Кому-то очень хочется, чтобы графема, фонема и звук совпадали. Плевать, что даже исторически буквы «я» и «ю» — не буквы, а буквосочетания. Буква «я» произошла из слитного написания греческой йоты и альфы, буква «ю» должна бы была служить для передачи йотированного «о», для которого мы сейчас используем букву «ё»; она ведь состоит из той же йоты и омикрона. Но в те времена, когда мы позаимствовали у греков их письмо, сами они пользовались омикроном лишь в сочетании с буквой ипсилон, для передачи звука «у». Поэтому у нас так и писали: йота, омикрон и ипсилон для передачи йотированного «у».

Какая была в них необходимость, в этих йотированных гласных? Да палатализованные согласные! И йотированная гласная подразумевала не иное качество самой гласной, а иное качество предшествующей ей согласной. Ради неё она и употреблялась.

А теперь скажите, звука, передаваемого буквой «й» в природе вообще не существует? Ни в русском, ни в каких других языках? В испанском, санскрите и многих других языках этот звук вообще трактуется как согласный и имеет самостоятельное написание. Возьмём слог «йа» в этих языках... В испанском это две буквы и два, соответственно, звука — «ya». В санскрите используется буква из варги плавных согласных «йакара» и матра гласного «а» — «या». И в испанском, и в санскрите эти слоги произносятся совершенно тождественно русскому местояимению «я». В испанском, правда, «й» произносится и как смычный согласный, но это только в начале синтагмы после паузы. И что же? Там это слоги, а у нас, в силу исторически сложившейся однобуквенной записи этого слога, — один звук?! Приехали...
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё

Сообщение Фантазёр »

H_N, оставим в стороне Ваши отсутствие интереса к фонетике и слабости в орфоэпии, поскольку они не касаются непосредственно к уточняющему вопросу: «РАЗНЫМ ПО ФОРМЕ волнам колебательных процессов, если они, разумеется, находятся в диапазоне частот от 16 до 20000 Гц, соответствуют ли РАЗНЫЕ ЗВУКИ?». Вы в состоянии предельно кратко ответить на него?

По п.3. Впадёте ли Вы «в лёгкое недоумение», если я, в порыве «откровений» попрошу Вас произнести, например, звукосочетания НЙ, ЖЙ, РЙ, то есть воспроизвести Й сразу за любым согласным звуком? И почему в нашем языке странным образом нет ни одного слова, где бы буква Й стояла непосредственно за согласной?
По п.4. Ваша вольная воля считать Е, Ё, Ю, Я ДИФТОНГАМИ, но в данном вопросе с Вами не согласится ни один лингвист, так как ДИФТОНГАМИ (иначе ГЛАЙДАМИ) считаются звукосочетания АЙ, ОЙ, УЙ, ЭЙ. В нашем языке дифтонгов будет числом поболе, хотя они теорией до сих пор и не признаются таковыми. Это ещё и звукосочетания ЯЙ, ЁЙ, ЕЙ, ЮЙ, ИЙ, ЫЙ, которые встречаются во множестве слов.
По п.5. Точно так же, как и Вы, «Люблю английскую транскрипцию; на русскую же смотреть не могу спокойно». И такое впечатление наша “мудрёная” транскрипция производит на очень и очень многих. Недаром в словарях и разговорниках, предназначенных для иностранцев, она никогда в классической форме не приводится. Но если признать ЗВУКИ Я, Е, Ё, Ю ФОНЕМАМИ, как это и есть на самом деле в природе языка, то наши транскрипции станут такими же понятными, как и английские. И ВСЕ МЫ тогда их, безусловно, полюбим! Взгляните-ка вот сюда.

Yelquin, извините, не отвечаю, так как Ваше выступление не по теме.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как писать числа - цифрами/буквами?
    Wm16 » » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    4025 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Пятибуквенные существительные с не повторяющимися буквами
    aleksey.lobov » » в форуме Помощь знатоков
    37 Ответы
    14567 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • Понятие о фонеме и системе фонем. Фонемы и звуки
    Юлечка » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    1 Ответы
    2598 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
  • Звуки
    Юлечка » » в форуме Методические материалы
    2 Ответы
    4157 Просмотры
    Последнее сообщение Рязанцев
  • Гласные звуки
    denprox » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    2 Ответы
    2164 Просмотры
    Последнее сообщение denprox