Война!

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 04:12

В эту ночь ровно 70 лет назад!..

Сообщение **Марго** » 22 июн 2011, 04:41

И что? Что обсуждаем?

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 06:47

Марго:И что? Что обсуждаем?

Почему "обсуждаем"!? Просто, такая дата. Вспомнил. А что? Опять правила форума?

Сообщение **Марго** » 22 июн 2011, 09:01

Именно:

Наш форум создан для общения любителей русской словесности.
1. Общие рекомендации
1.1 Прежде чем создавать новые темы, обязательно воспользуйтесь ПОИСКОМ. Возможно то, что вы хотите спросить, уже обсуждалось на форуме. Так вы сэкономите драгоценное время себе и другим.

Ну, и т. д.; см.: Правила поведения на форуме "Русский язык для нас"

Сомневаюсь, что немцы так уж хорошо знали географию и астрономию - чтобы использовать для объявления войны самый длинный день и самую короткую ночь. Но суеверными, как назло, они точно не были - а то война бы началась 4 апреля 44, ровно в 4 часа 44 минуты и 44 секунды.

Сообщение **irida** » 22 июн 2011, 16:05

Мирандолина: Но суеверными, как назло, они точно не были - а то война бы началась 4 апреля 44, ровно в 4 часа 44 минуты и 44 секунды.

Есть много материалов, утверждающих (не говорю, что подтверждающих) обратное. Суеверие верхушки Третьего рейха довольно активно муссируется в (около)исторических книгах, да и в Сети тоже.
А почему такая привязка к 4?

Сообщение **Марго** » 22 июн 2011, 18:12

irida:А почему такая привязка к 4?

Я думаю, чтобы мы спрашивали.

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 19:15

Не знаю, чья это была ошибка, но войны не должно было случиться. Потому что трудно найти две другие страны, столь заинтересованные друг в друге. Мы друг другу естественные союзники, которые могут иметь врагов общих, но не друг друга в качестве врага. И Франция, с её пониманием, где настоящие друзья, могла бы стать хорошим примером немцам, которые до сих пор продолжают показывать неустойчивость своей дружбы. Почитайте http://expert.ru/2011/06/21/parizh-ukreplyaet-soyuz/! Очень интересно!

Сообщение **irida** » 23 июн 2011, 02:52

Yelquin:Почему "обсуждаем"!? Просто, такая дата. Вспомнил.

Yelquin:Не знаю, чья это была ошибка, но войны не должно было случиться. Потому что трудно найти две другие страны, столь заинтересованные друг в друге.

Значит, не просто такая дата.
По вашей ссылке: вы не перепутали дружбу с экономической выгодой? Деньги, как известно, не пахнут.
Никогда ни в какую лубошную дружбу народов особо не верила, а после ооочень подробной переписки и личного общения с русскими и украинцами, жившими в Грузии и в Эстонии, и вовсе верить перестала. "Дружится" только на нейтральной территории, где нет национального (националистического?) контекста. Всё остальное - межличностные отношения.

Сообщение **Yelquin** » 23 июн 2011, 03:17

Ирида, я вовсе не так наивен, чтобы принимать ЭТО за ту Дружбу, о которой говорите Вы. Но люди должны уметь различать своих естественных друзей, тех с кем их связывает наибольшее количество общих интересов. Уметь их видеть и ценить. Это другое. Но купцы тоже говорят о друзьях, хотя связывает их с друзьями чисто коммерческий интерес. Это, как в Японии, где во многих чисто деловых союзах, даже, подписываются договора. Недавно читал о Японии что-то у Цветова, не помню. Описание относится, видимо, к 80-м или 90-м. Но это не седая старина. Журналист спрашивает крестьянина: "А яйца в город сами отвозите?" — "Нет, господин Одзава у меня сам забирает". — "А-а! У Вас с ним договор? — "Нет, мы без договора с ним работаем". — "Как без договора? Это ж получается, Ваш бизнес ничем не подстрахован!? А как он заболеет, куда Вы со всей своей продукцией?" — "Заболеет — жену пришлёт". — "А и жена больна?" — "Тогда сына". — "А если и сын болен, и вообще весь дом — лазарет?" — "Тогда сам!" — "Так, он же болен!" — "Пока ещё жив — приедет!" Поучительно? А у нас и договор не гарантия выполнения партнёрских обязательст. К чему я это? К тому, что да, существует интимная дружба. Но не любая дружба, тем не менее, основывается на челоовеческой привязанности и сердечном расположении. Думаю, в описанном случае нет ничего такого, но это — дружба. Какой она и должна быть. С понятием о долге, который в дружбе главный критерий её истинности.

Сообщение **irida** » 23 июн 2011, 03:50

Поучительно о японской традиции. Там вопрос чести сродни нашему Кавказу.

Но в Европе вечное противостояние, даже в пределах одного государства. И не обязательно такого большого как Россия (Евразия, чай!). См. Бельгию, Великобританию, Италию и вашу Испанию.
Лично я не могу воспринимать отношения, основанные на коммерческом интересе, как дружбу. Слишком разошлись эти два понятия - дружба и коммерция.Хорошее, взаимовыгодное партнерство - да! А по рукам ударить и сдержать свое слово - это вопрос чести, а не дружбы. Все имхо, конечно.

irida:...Лично я не могу воспринимать отношения, основанные на коммерческом интересе, как дружбу. Слишком разошлись эти два понятия - дружба и коммерция.Хорошее, взаимовыгодное партнерство - да! А по рукам ударить и сдержать свое слово - это вопрос чести, а не дружбы.

Но честным в коммерции ещё и просто ВЫГОДНО быть. Вспомните купеческое слово на Руси.
Оно было крепче всяких договоров. Нарушивший это слово купец уже выпадал из обоймы...

Уважаемые форумчане!

Извиняюсь, что дата-та, т. е. 22-ого июня 1941-ого года на рассвете (тогдашнее летнее солнцестояние) несколько устаревшая, однако, так или иначе, не могу не сказать примерно это. Русский президент Дмитрий Медведев в очередной раз обвинил СССР не только в казусе Катынь, а тоже, боже упаси (!!!), в развязании даже Второй мировой войны!!! Впрочем, не тайна, что программа по "десоветизации и десталинизации", возлагающая на СССР ответственность якобы за геноцид и развязание Второй мировой войны, уже одобрена тем же самим президентом РФ Дмитрием Медведевым и работа над ней идёт уже, так сказать, на полную ставку. Задумывался я не один раз - вменяем ли тот русский президент?

Вацлав из Чехии

Вацлав:...Задумывался я не один раз - вменяем ли тот русский президент?

А любая власть, неограниченная ничем, вменяема?
Может быть Вы приведёте пример вменяемой власти?

Вацлав:возлагающая на СССР ответственность, якобы, за геноцид и развязывание Второй мировой войны, уже одобрена тем же самим (выберите: тем же самым или самим) президентом РФ Дмитрием Медведевым

Начнём с того, что я этому не верю, при всей ничтожности оставшегося уважения к нему.
А продолжим вопросом:
чтО Вас, жителя другой страны, заставляет так нервничать за мою судьбу, за судьбу моей Родины? Уж не собираетесь ли Вы учить нас — Россию — жить?

Нам здесь виднее, чтО творится в России, кто ею правит, кто ею владеет.

Меня оскорбляют сентенции о нашем бытии — из-за кордону.

Добрый день!

Вы слишком молоды, чем понять меня правильно, ибо Вы не жили при социализме. Однако, жили ли бы, поняли бы меня. ) Я хотел сказать, что любая власть при социализме лучше, чем при капитализме. Вот Вам мой ответ, чеха на тридцать лет старше Вас.

Вацлав из Чехии

Вацлав:...Я хотел сказать, что любая власть при социализме лучше, чем при капитализме...

Вот только любопытно, где Вы сейчас увидели в России капитализм?

Вацлав:на тридцать лет старше Вас.

Посмотрите на мою подпись "От рожденья до тризны".

Я помню события у Вас в 1968 году.
Помню Великую отечественную.
Помню Сталина и жизнь при нём.
Помню жизнь при Хрущёве, при Брежневе.
Я жил тогда и живу теперь.
Люди были лучше.
Жить было хуже.

Мне странно, что чех судит о жизни в России.

Идальго:...Посмотрите на мою подпись "От рожденья до тризны".

Я вот давно на Вашу подпись смотрю. И не согласен с числом 16.
Можно и нужно гораздо большее число написать.

Я, Князь, фаталист. Да и реалист!

Идальго:Я, Князь, фаталист. Да и реалист!

Я бы с Вами поспорил, но не хочу нарушать Правила Форума!
Можно открыть новую тему о совместимости фатализма и реализма...

Идальго, добрый день!

Первое, с чего мне начать, слово "к тем же самым" или "самим". Первое имел в виду, т. е. "к тем же самым". Спасибо за Вашу подсказку. Искренне. Я не очень хорошо по-русски пишу, не говоря уж про мою разговорную мизерную практику, кстати, последний раз побывал в СССР в 1985-м году, а то в Сочи. Давнишнее дело. (

Во-вторых. Г-н Идальго, Вы написали, что не верите тому, что я и привёл. Ладно, не верите, ссылка, пожалуй, подскажет Вам. У меня нет прав отправлять ссылки на текущем форуме, поэтому Вам в Яндексе в графе поисковика вставить, например, "Медведев и Катынь". И ещё горячо рекомендую почитать материалы скончавшегося депутата Виктора Илюхина.

В-третьих. Насчёт того "нервничания". Вопрос стоит не в смысле учить ли вас, русских, а как раз наоборот, зачем руководство РФ заставляет других стран вести себя в пользу США? Классический пример, это бывшая Югославия. Как Вы и знаете, весной 1999 года случилось "нечто". Должно подметить, что отчаянные крики сербов о помощи со стороны РФ остались с носом. Или, взять бы, к примеру, современную Ливию. Г-н президент РФ поддержал фашистское нашествие НАТО во главе с США на миролюбивую Ливию. Наш чешский Вацлав Клаус недвусмысленно высказался против нашествия НАТОвцев. Опровергнуть Вы не можете - факт фактом.

С уважением,
Вацлав из Чехии

ПРИПИСКА:
И ещё слово к сентенции о вашем там бытии, как Вы и написали, из-за кордону. Идальго, положа руку на сердце, кто нам, чехам и словакам, подбросил в 1967 - 1968 гг. А. Дубчека? Ваш Л. Брежнев. Кто потом тушил зародившийся из-за этого общественный пожар? Страны ВД во главе с Советским Союзом. Вы поняли меня?

Вацлав, Вы путаете брежневых с русским народом. Я бы не стал путать Вас, Вацлав, с тем же Дубчеком и ему подобными.

Венгрия, Чехословакия, Катынь, Прибалтика, Польша, Кавказ...
Есть на России кровь. Только моя совесть чиста.
А признание кем-то из Российских власть предержащих очевидного?.. Что от этого меняется? Польских офицеров не воскресишь, Сталина с Берией уж не повесишь. Только путать Катынь со Второй мировой — как можно???

Если копать вглубь не только лет, но и веков, вспомните, сколько зла человечеству принесло христианство, вспомните Варфоломеевскую ночь, вспомните индейцев...
"Святая простота!" Помните, чьи слова, о ком, по какому поводу?

Коротко говоря, охватите взглядом зло шире: исторически и географически. Может быть, тогда поймёте, что осуждать есть и кого, и за что...
Но, уж если судить, надо поднять историю человечества и — каждому Сеньке — по шапке.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Князь Мышкин:о совместимости фатализма и реализма

Легко! Разве можно исключить веру в судьбу при здравой оценке своих перспектив?

Идальго:...вспомните, сколько зла человечеству принесло христианство...

Да и другие религии тоже. Вот буддизм хорош.
Но это надо идти в ветку о религиях.

Идальго:...Разве можно исключить веру в судьбу при здравой оценке своих перспектив?...

Давайте так скажем: Человек предполагает, а судьба располагает.
Так что Ваши реалии могут быть и занижены.
Опять надо идти в другую ветвь. А здесь ‒ Война!

Сообщение **vadim_i_z** » 25 окт 2011, 17:50

Вацлав:Русский президент Дмитрий Медведев в очередной раз обвинил СССР не только в казусе Катынь, а тоже, боже упаси (!!!), в развязании даже Второй мировой войны!!!

Можно ссылочку на текст, содержащий это обвинение?

Война! ⇐ Глас народа