Глас народа

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 04:12

В эту ночь ровно 70 лет назад!..

Сообщение **Марго** » 22 июн 2011, 04:41

И что? Что обсуждаем?

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 06:47

Марго:И что? Что обсуждаем?

Почему "обсуждаем"!? Просто, такая дата. Вспомнил. А что? Опять правила форума?

Сообщение **Марго** » 22 июн 2011, 09:01

Именно:

Наш форум создан для общения любителей русской словесности.
1. Общие рекомендации
1.1 Прежде чем создавать новые темы, обязательно воспользуйтесь ПОИСКОМ. Возможно то, что вы хотите спросить, уже обсуждалось на форуме. Так вы сэкономите драгоценное время себе и другим.

Ну, и т. д.; см.: Правила поведения на форуме "Русский язык для нас"

Сомневаюсь, что немцы так уж хорошо знали географию и астрономию - чтобы использовать для объявления войны самый длинный день и самую короткую ночь. Но суеверными, как назло, они точно не были - а то война бы началась 4 апреля 44, ровно в 4 часа 44 минуты и 44 секунды.

Сообщение **irida** » 22 июн 2011, 16:05

Мирандолина: Но суеверными, как назло, они точно не были - а то война бы началась 4 апреля 44, ровно в 4 часа 44 минуты и 44 секунды.

Есть много материалов, утверждающих (не говорю, что подтверждающих) обратное. Суеверие верхушки Третьего рейха довольно активно муссируется в (около)исторических книгах, да и в Сети тоже.
А почему такая привязка к 4?

Сообщение **Марго** » 22 июн 2011, 18:12

irida:А почему такая привязка к 4?

Я думаю, чтобы мы спрашивали.

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 19:15

Не знаю, чья это была ошибка, но войны не должно было случиться. Потому что трудно найти две другие страны, столь заинтересованные друг в друге. Мы друг другу естественные союзники, которые могут иметь врагов общих, но не друг друга в качестве врага. И Франция, с её пониманием, где настоящие друзья, могла бы стать хорошим примером немцам, которые до сих пор продолжают показывать неустойчивость своей дружбы. Почитайте http://expert.ru/2011/06/21/parizh-ukreplyaet-soyuz/! Очень интересно!

Сообщение **irida** » 23 июн 2011, 02:52

Yelquin:Почему "обсуждаем"!? Просто, такая дата. Вспомнил.

Yelquin:Не знаю, чья это была ошибка, но войны не должно было случиться. Потому что трудно найти две другие страны, столь заинтересованные друг в друге.

Значит, не просто такая дата.
По вашей ссылке: вы не перепутали дружбу с экономической выгодой? Деньги, как известно, не пахнут.
Никогда ни в какую лубошную дружбу народов особо не верила, а после ооочень подробной переписки и личного общения с русскими и украинцами, жившими в Грузии и в Эстонии, и вовсе верить перестала. "Дружится" только на нейтральной территории, где нет национального (националистического?) контекста. Всё остальное - межличностные отношения.

Сообщение **Yelquin** » 23 июн 2011, 03:17

Ирида, я вовсе не так наивен, чтобы принимать ЭТО за ту Дружбу, о которой говорите Вы. Но люди должны уметь различать своих естественных друзей, тех с кем их связывает наибольшее количество общих интересов. Уметь их видеть и ценить. Это другое. Но купцы тоже говорят о друзьях, хотя связывает их с друзьями чисто коммерческий интерес. Это, как в Японии, где во многих чисто деловых союзах, даже, подписываются договора. Недавно читал о Японии что-то у Цветова, не помню. Описание относится, видимо, к 80-м или 90-м. Но это не седая старина. Журналист спрашивает крестьянина: "А яйца в город сами отвозите?" — "Нет, господин Одзава у меня сам забирает". — "А-а! У Вас с ним договор? — "Нет, мы без договора с ним работаем". — "Как без договора? Это ж получается, Ваш бизнес ничем не подстрахован!? А как он заболеет, куда Вы со всей своей продукцией?" — "Заболеет — жену пришлёт". — "А и жена больна?" — "Тогда сына". — "А если и сын болен, и вообще весь дом — лазарет?" — "Тогда сам!" — "Так, он же болен!" — "Пока ещё жив — приедет!" Поучительно? А у нас и договор не гарантия выполнения партнёрских обязательст. К чему я это? К тому, что да, существует интимная дружба. Но не любая дружба, тем не менее, основывается на челоовеческой привязанности и сердечном расположении. Думаю, в описанном случае нет ничего такого, но это — дружба. Какой она и должна быть. С понятием о долге, который в дружбе главный критерий её истинности.

Сообщение **irida** » 23 июн 2011, 03:50

Поучительно о японской традиции. Там вопрос чести сродни нашему Кавказу.

Но в Европе вечное противостояние, даже в пределах одного государства. И не обязательно такого большого как Россия (Евразия, чай!). См. Бельгию, Великобританию, Италию и вашу Испанию.
Лично я не могу воспринимать отношения, основанные на коммерческом интересе, как дружбу. Слишком разошлись эти два понятия - дружба и коммерция.Хорошее, взаимовыгодное партнерство - да! А по рукам ударить и сдержать свое слово - это вопрос чести, а не дружбы. Все имхо, конечно.

irida:...Лично я не могу воспринимать отношения, основанные на коммерческом интересе, как дружбу. Слишком разошлись эти два понятия - дружба и коммерция.Хорошее, взаимовыгодное партнерство - да! А по рукам ударить и сдержать свое слово - это вопрос чести, а не дружбы.

Но честным в коммерции ещё и просто ВЫГОДНО быть. Вспомните купеческое слово на Руси.
Оно было крепче всяких договоров. Нарушивший это слово купец уже выпадал из обоймы...

Уважаемые форумчане!

Извиняюсь, что дата-та, т. е. 22-ого июня 1941-ого года на рассвете (тогдашнее летнее солнцестояние) несколько устаревшая, однако, так или иначе, не могу не сказать примерно это. Русский президент Дмитрий Медведев в очередной раз обвинил СССР не только в казусе Катынь, а тоже, боже упаси (!!!), в развязании даже Второй мировой войны!!! Впрочем, не тайна, что программа по "десоветизации и десталинизации", возлагающая на СССР ответственность якобы за геноцид и развязание Второй мировой войны, уже одобрена тем же самим президентом РФ Дмитрием Медведевым и работа над ней идёт уже, так сказать, на полную ставку. Задумывался я не один раз - вменяем ли тот русский президент?

Вацлав из Чехии

Вацлав:...Задумывался я не один раз - вменяем ли тот русский президент?

А любая власть, неограниченная ничем, вменяема?
Может быть Вы приведёте пример вменяемой власти?

Вацлав:возлагающая на СССР ответственность, якобы, за геноцид и развязывание Второй мировой войны, уже одобрена тем же самим (выберите: тем же самым или самим) президентом РФ Дмитрием Медведевым

Начнём с того, что я этому не верю, при всей ничтожности оставшегося уважения к нему.
А продолжим вопросом:
чтО Вас, жителя другой страны, заставляет так нервничать за мою судьбу, за судьбу моей Родины? Уж не собираетесь ли Вы учить нас — Россию — жить?

Нам здесь виднее, чтО творится в России, кто ею правит, кто ею владеет.

Меня оскорбляют сентенции о нашем бытии — из-за кордону.

Добрый день!

Вы слишком молоды, чем понять меня правильно, ибо Вы не жили при социализме. Однако, жили ли бы, поняли бы меня. ) Я хотел сказать, что любая власть при социализме лучше, чем при капитализме. Вот Вам мой ответ, чеха на тридцать лет старше Вас.

Вацлав из Чехии

Вацлав:...Я хотел сказать, что любая власть при социализме лучше, чем при капитализме...

Вот только любопытно, где Вы сейчас увидели в России капитализм?

Вацлав:на тридцать лет старше Вас.

Посмотрите на мою подпись "От рожденья до тризны".

Я помню события у Вас в 1968 году.
Помню Великую отечественную.
Помню Сталина и жизнь при нём.
Помню жизнь при Хрущёве, при Брежневе.
Я жил тогда и живу теперь.
Люди были лучше.
Жить было хуже.

Мне странно, что чех судит о жизни в России.

Идальго:...Посмотрите на мою подпись "От рожденья до тризны".

Я вот давно на Вашу подпись смотрю. И не согласен с числом 16.
Можно и нужно гораздо большее число написать.

Я, Князь, фаталист. Да и реалист!

Война!

Глас народа ⇒ Война!