Новые отрасли лингвистики ⇒ Нижнее подчёркивание
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 14
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 54
Нижнее подчёркивание
Вы никогда не задумывались над смыслом этих слов? Ну-ка, попробуйте что-нибудь подчернкнуть "нижним подчёркиванием"! В русском языке есть слово_______________________прочерк. Вы знаете, где он чаще всего употребляется: это всякие списки на нелинованной бумаге, где прочерк помогает не терять строку. В названиях электронных документов короткий прочерк между словами используется для того, чтобы пробелы между ними не заполнялись символом % с цифрами, что, согласитесь, выглядит не очень привлекательно. Кто-то говорит "не нижнее подчёркивание очень нижнее подчёркивание привлекательно". И это должно бы выглядеть так: не очень привлекательно. А должно говориться "не прочерк очень прочерк привлекательно". И выглядит это в соответствии со сказанным: не_очень_привлекательно.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 13771
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Нижнее подчёркивание
Ср.: 1. Он был полным нулем (подчеркивание).
2.
Выпущено гидравлических прессов: 10
Реализовано гидравлических прессов: —
Вот во втором случае -- именно прочерк, используемый, как правило, в таблицах. И изображается он в виде обычного или среднего тире. На строке, разумеется.
Не надо путать подчеркивание и прочерк: подчеркивание -- ниже строки, а прочерк -- на строке.В русском языке есть слово_______________________прочерк.
Ср.: 1. Он был полным нулем (подчеркивание).
2.
Выпущено гидравлических прессов: 10
Реализовано гидравлических прессов: —
Вот во втором случае -- именно прочерк, используемый, как правило, в таблицах. И изображается он в виде обычного или среднего тире. На строке, разумеется.
Кстати, зачем делать акцент, вводя прилагательное "нижнее", не поняла. Подчеркивание (графическое) верхним быть и не может. Или это компьютерный слег?Большой толковый словарь
ПРОЧЕРК, -а; м.
Черта в чём-л. предназначенном для заполнения, обозначающая отсутствие данных о ком-, чём-л. Вместо фамилии отца в метрике п. Поставить п. в графе посещаемости.
Прочерк, как уже сказала, тут совсем ни при чем. А для того чтобы не терять строку, существует отточие.Вы знаете, где он чаще всего употребляется: это всякие списки на нелинованной бумаге, где прочерк помогает не терять строку.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 14
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Нижнее подчёркивание
Может, и весьма употребимо, например, в математике. Иногда его, правда, надчеркиванием называют.Марго: Подчеркивание (графическое) верхним быть и не может.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 13771
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Нижнее подчёркивание
vadim_i_z, мы же не о спецприменении говорим. А как оно выглядит, в математике-то? И что, называется просто подчеркиванием (или даже верхним подчеркиванием) -- в отличие от нижнего-то?
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 14
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Нижнее подчёркивание
Например, так:

Я предпочитаю называть этот \overline (команда из LaTeX) надчеркиванием, но нередко говорят и "верхнее подчеркивание".

Я предпочитаю называть этот \overline (команда из LaTeX) надчеркиванием, но нередко говорят и "верхнее подчеркивание".
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 13771
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Нижнее подчёркивание
Что ж, выходит, в математике встречается. Но все же, думаю, даже при существовании термина "верхнее подчеркивание" вводить определение "нижнее" к общелитературному слову "подчеркивание" будет лишним.
А о том, что в первом посте речь и вовсе не о подчеркивании идет, уже сказала.
А о том, что в первом посте речь и вовсе не о подчеркивании идет, уже сказала.
-
- -
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 1100
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 48
-
- -
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 1100
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 48
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 14
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 54
Re: Нижнее подчёркивание
К Марго. Я никогда не называю подчёркивание "нижним подчёркиванием". Я ж говорю, так все называют этот знак — "_".
А Вы как его называете? Подчёркиванием?
А Вы как его называете? Подчёркиванием?
-
- -
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 1100
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 48
Re: Нижнее подчёркивание
Я использую подчеркивание вместо пробела в подтетстовке самодельных караоке, когда слово не образует слога (в_случае предлога или_ж "послелога"). А на слоги я делю знаком ра=вен=ства. Что же насчет тире--=я его делаю двойным. А вот в случае бельканто столько знаков равенства, сколько нот на 1 слог: Cas=====ta= di====va.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 13771
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Нижнее подчёркивание
А кто это ВСЕ? Я лично таких не знаю, хотя в издательском деле уже почти 20 лет.
Если Вы о том, что у Вас заключено в кавычки, то это не знак, а подчеркивающая линия. И я уже потому ее знаком не называла бы, что длина ее может быть совершенно произвольной, т. е. знака как такового зафиксировать невозможно.Yelquin:Я ж говорю, так все называют этот знак — "_".
А кто это ВСЕ? Я лично таких не знаю, хотя в издательском деле уже почти 20 лет.
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 14
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 54
Re: Нижнее подчёркивание
Я Вам задал вопрос, как Вы называете этот знак! Вы почувствовали подвох в вопросе и увильнули от ответа, возразив мне, а это и не знак. Но "не знаки" тоже имеют свои названия. Вот, я и спрашиваю, как Вы называете этот?
То, что это самостоятельный знак, подтверждается тем, что при сочинении очередного логина Вы можете прочитать во всплывающем окне перечень знаков, разрешённых в логине. Это — латинские буквы, цифры, дефис и прочерк. Знак ударения, например, как вспомогательный знак, употребление которого без гласной, которую он ударяет, немыслимо, не может использоваться в логинах. Точно так и подчёркивание. Как Вы себе это представляете — подчёркивание без подчёркиваемого? Мы видим подчёркнутое слово и называем черту под ним подчёркиванием. Но, вот, мы видим черту саму по себе, которая уже ничего не подчёркивает, и что? всё равно, подчёркивание!? Подчёркивсанием пользуются для выделения части текста. Что может выделять черта сама по себе?
Подчёркивание — не знак. Это способ выделения. Диактрический знак — знак несамостоятельный, который вне связи со знаком самостоятельным употребляться не может. Прочерк входит в перечень самостоятельных знаков. И Вы не правы, зафиксировать его длину очень даже не трудно. Это его минимальная длина, получаемая однократным нажатием клавиши без удерживания. Именно в таком виде этот знак и используется в логинах и адресах.
Если же мы удерживаем клавишу, то получаем прочерк любой протяжённости, какая нам требуется для заполнения пробела в строке. Вы пишете прочерк используется в строку вместо пропущенных цифр в таблицах. Но прочерк издревле использовался для тех же счетов, например, для того, чтобы не терять строку на нелинованной бумаге, когда название товара записывалось по левому краю листа, а его цена — по правому. В этом случае прочерк делался по нижнему краю строки. Говорите, в этом случае делается отточие? Представте себе писаря, гусиным пером выставляющего это отточие! Даже, сейчас, когда при компьютерном наборе нам всё равно, отточие или прочерк, многие предпочитают прочерк. Сейчас это уже исключительно дело вкуса.
В издательском деле уже почти 20 лет и не слыхали!? Забавно... И какое отношение это имеет к знанию-незнанию названия знака? Только, работающие в издательствах общаются с интернетом? Сейчас трудно найти человека, который не имел бы дела с придумыванием себе логинов и паролей или с называнием файлов при их сохранении. И при сообщении названия файла, ника, адреса другому все-все называют этот знак "нижним подчёркиванием". Я это выражение слышу с начала 90-х.Марго:Yelquin писал(а):
Я ж говорю, так все называют этот знак — "_".
Если Вы о том, что у Вас заключено в кавычки, то это не знак, а подчеркивающая линия. И я уже потому ее знаком не называла бы, что длина ее может быть совершенно произвольной, т. е. знака как такового зафиксировать невозможно.
А кто это ВСЕ? Я лично таких не знаю, хотя в издательском деле уже почти 20 лет.
Я Вам задал вопрос, как Вы называете этот знак! Вы почувствовали подвох в вопросе и увильнули от ответа, возразив мне, а это и не знак. Но "не знаки" тоже имеют свои названия. Вот, я и спрашиваю, как Вы называете этот?
То, что это самостоятельный знак, подтверждается тем, что при сочинении очередного логина Вы можете прочитать во всплывающем окне перечень знаков, разрешённых в логине. Это — латинские буквы, цифры, дефис и прочерк. Знак ударения, например, как вспомогательный знак, употребление которого без гласной, которую он ударяет, немыслимо, не может использоваться в логинах. Точно так и подчёркивание. Как Вы себе это представляете — подчёркивание без подчёркиваемого? Мы видим подчёркнутое слово и называем черту под ним подчёркиванием. Но, вот, мы видим черту саму по себе, которая уже ничего не подчёркивает, и что? всё равно, подчёркивание!? Подчёркивсанием пользуются для выделения части текста. Что может выделять черта сама по себе?
Подчёркивание — не знак. Это способ выделения. Диактрический знак — знак несамостоятельный, который вне связи со знаком самостоятельным употребляться не может. Прочерк входит в перечень самостоятельных знаков. И Вы не правы, зафиксировать его длину очень даже не трудно. Это его минимальная длина, получаемая однократным нажатием клавиши без удерживания. Именно в таком виде этот знак и используется в логинах и адресах.
Если же мы удерживаем клавишу, то получаем прочерк любой протяжённости, какая нам требуется для заполнения пробела в строке. Вы пишете прочерк используется в строку вместо пропущенных цифр в таблицах. Но прочерк издревле использовался для тех же счетов, например, для того, чтобы не терять строку на нелинованной бумаге, когда название товара записывалось по левому краю листа, а его цена — по правому. В этом случае прочерк делался по нижнему краю строки. Говорите, в этом случае делается отточие? Представте себе писаря, гусиным пером выставляющего это отточие! Даже, сейчас, когда при компьютерном наборе нам всё равно, отточие или прочерк, многие предпочитают прочерк. Сейчас это уже исключительно дело вкуса.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 13771
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Нижнее подчёркивание
А что тут забавного? Много ли Вы видели книг и журналов, которые пользуются подчеркиванием в текстах (исключая научные)? Уверяю Вас, их почти нет (журналы с дурным дизайном в расчет не берем).Yelquin:В издательском деле уже почти 20 лет и не слыхали!? Забавно...
Вы вообще читаете ответы на свои вопросы? Я же Вам написала (и Вы это даже процитировали): "...это не знак, а подчеркивающая линия". Так что именно способ выделения, что Вы и сами теперь подтверждаете, успев упрекнуть меня перед этим в "увиливании". Ну не глупо ли?!Yelquin:Подчёркивание — не знак. Это способ выделения.
Так далеко в глубь веков я ходить и не собиралась. А если Вас действительно интересует разница между прочерком и линией, выравнивающей строку, например, в содержании (замена отточию в плохих изданиях), перечитайте все, что я Вам до этого сказала. Я же из бессмысленного разговора, в котором Вы и слушаете-то собеседника вполуха, самоустраняюсь. Удачи!Yelquin:Представте себе писаря, гусиным пером выставляющего это отточие!
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 14
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Нижнее подчёркивание
В кодировке Юникод этот знак называется low line, т.е. нижняя линия. Это, конечно, точнее, чем "знак подчеркивания", но последнее прочно вошло в обиход: Разрешённые символы: a-z, 0-9 и подчёркивание (_). Заглавные буквы и дефисы (-) будут преобразованы, соответственно, в нижний регистр и подчёркивания.
Это самое настоящее подчеркивание, только подчеркивается не буква, а пробел, который тоже является знаком. Вот как в моем нике, например.Yelquin: Как Вы себе это представляете — подчёркивание без подчёркиваемого? Мы видим подчёркнутое слово и называем черту под ним подчёркиванием. Но, вот, мы видим черту саму по себе, которая уже ничего не подчёркивает, и что? всё равно, подчёркивание!?
В кодировке Юникод этот знак называется low line, т.е. нижняя линия. Это, конечно, точнее, чем "знак подчеркивания", но последнее прочно вошло в обиход: Разрешённые символы: a-z, 0-9 и подчёркивание (_). Заглавные буквы и дефисы (-) будут преобразованы, соответственно, в нижний регистр и подчёркивания.
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 14
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 54
Re: Нижнее подчёркивание
Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
Я писал:
low line — видите? И Вы не можете этой low line что-либо подчеркнуть. Потому что не предназначена она для этого. И если Вы думаете, что ею подчёркивается пробел, то допускаете мысль, что пробел может быть подчёркнут, поскольку это знак. Но где Вы нашли такое определение, очень любопытно? Почему счётчики знаков в тексте считают, либо одни знаки, либо знаки с пробелами? Да, в типографике часто имею значение не только знаки, но и пробелы, потому что они тоже занимают место. Но имеет ли пробел своё обозначание в Юникоде, если это простой, а не один из специальных технических побелов, как, например, , запрещающий разрыв строки в этом месте? Или  , тонкий пробел, который в хорошей типографике выставляется, например, между знаком % и предшествующим ему числом. Простой пробел не имеет никаких обозначений, поскольку никаким знаком не является. Более того, и коды специальных пробелов не обозначают знаков, а являются техническими метками для браузера, как лучше показать текст.vadim_i_z:Это самое настоящее подчеркивание, только подчеркивается не буква, а пробел, который тоже является знаком. Вот как в моем нике, например.
В кодировке Юникод этот знак называется low line, т.е. нижняя линия. Это, конечно, точнее, чем "знак подчеркивания", но последнее прочно вошло в обиход: Разрешённые символы: a-z, 0-9 и подчёркивание (_). Заглавные буквы и дефисы (-) будут преобразованы, соответственно, в нижний регистр и подчёркивания.
Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
Опять виляете! Не читаете внимательно Вы. Я Вас не спрашивал, как называется знак, который не является знаком?Марго:Вы вообще читаете ответы на свои вопросы? Я же Вам написала (и Вы это даже процитировали): "...это не знак, а подчеркивающая линия". Так что именно способ выделения, что Вы и сами теперь подтверждаете, успев упрекнуть меня перед этим в "увиливании". Ну не глупо ли?!
Я писал:
В чём Вы нашли проиворечие? Я пишу, что подчёркивание — способ выделения и может употребляться только с выделяемым и не может — самостоятельно. А здесь спрашиваю, как Вы называете этот самостоятельный, как видим, знак. Он ничего не здесь не подчёркивает. Это Вам угодно называть его подчёркиванием, а потом приписывать мне неспособность к логическому мышлению.Yelquin:... все называют этот знак — "_". А Вы как его называете? Подчёркиванием?
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 14
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Нижнее подчёркивание
C Вами очень трудно дискутировать, ибо свои догадки Вы выдаете за общепринятые факты, не удосужившись их хоть как-то проверить.
Стало быть, Ваши возражения отпадают.
Да в словарях.Yelquin: И если Вы думаете, что ею подчёркивается пробел, то допускаете мысль, что пробел может быть подчёркнут, поскольку это знак. Но где Вы нашли такое определение, очень любопытно
Таким образом, знаки препинания и пробелы также являются печатными знаками.
Да, пробел имеет свое обозначение space, имеет код 0020 (или 32 в десятеричной системе счисления).Yelquin:Но имеет ли пробел своё обозначание в Юникоде, если это простой, а не один из специальных технических побелов
Стало быть, Ваши возражения отпадают.
-
Автор темыYelquin
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 14
- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 54
Re: Нижнее подчёркивание
Буду знать. Я думал, что лишь специальные технические пробелы (как неразрывный, тонкий и прочие) имеют свои обозначания. Только, это ничего не меняет. Я же выше пишу, что коды всех пробелов не суть коды знаков, коими пробелы не являются, а указания браузеру для нужного редактору отображения слов и строк текста.
Ваша ссылка на определение некорректна, поскольку это не определение, а косвенное свидетельство. И текст, я считаю, составлен небрежно. Припри автора этого определения, где он походя записывает пробелы в знаки, вопросом, так что же, пробел это знак? Заставь его дать определение пробелу, не смог бы он не моргнув глазом сказать, что это пробел.
Да, пробел символизирует окончание слова, но это вовсе не значит, что он и является собственно символом. Мы производим разбивку в символах письма для облечгчения восприятия написанного. Облегчение. Нет ни одного настоящего символа, который не нёс бы своей доли информации. Пробелы мы можем выбросить, и нам будет менее удобно читать. Любой настоящий символ выкините, и можете лишиться очень важной в каких-то участках текста информации. Почему в индийских, в арабском, китайском, японском языках употребление пробела факультативно и чаще встречается как признак моды на европейский стиль. А до относительно недавнего времени и в еврпейских языках писали всё подряд. Границу между словами могут показывать и написани с большой буквы или приподнятие буквы нового слова над строкой, или способ написания буквы в арабской вязи, где есть специальные написания, которые могут употребляться только в начале слова.
Ваша ссылка на определение некорректна, поскольку это не определение, а косвенное свидетельство. И текст, я считаю, составлен небрежно. Припри автора этого определения, где он походя записывает пробелы в знаки, вопросом, так что же, пробел это знак? Заставь его дать определение пробелу, не смог бы он не моргнув глазом сказать, что это пробел.
Да, пробел символизирует окончание слова, но это вовсе не значит, что он и является собственно символом. Мы производим разбивку в символах письма для облечгчения восприятия написанного. Облегчение. Нет ни одного настоящего символа, который не нёс бы своей доли информации. Пробелы мы можем выбросить, и нам будет менее удобно читать. Любой настоящий символ выкините, и можете лишиться очень важной в каких-то участках текста информации. Почему в индийских, в арабском, китайском, японском языках употребление пробела факультативно и чаще встречается как признак моды на европейский стиль. А до относительно недавнего времени и в еврпейских языках писали всё подряд. Границу между словами могут показывать и написани с большой буквы или приподнятие буквы нового слова над строкой, или способ написания буквы в арабской вязи, где есть специальные написания, которые могут употребляться только в начале слова.
По-моему, я только и делаю, что доказываю эти "общепринятые факты". И я доказываю, а не парирую или, вовсе, отфутболиваю аргументы собеседника. Что только и вижу в отношении меня.vadim_i_z:C Вами очень трудно дискутировать, ибо свои догадки Вы выдаете за общепринятые факты, не удосужившись их хоть как-то проверить.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 1396 Просмотры
-
Последнее сообщение milko
12 окт 2016, 00:11