Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"? ⇐ Глас народа

[Dimon]

Сегодня у Экслера наткнулся на очередное обсуждение обращений (который в свою очередь прочитал у Лебедева). И в моём возмущённом мозгу родилась идея услышать Глас Народа, т.е. вынести это в качестве опроса. Ну и желательно добавить свои личные аргументы в пользу такой точки зрения правописания. Аргументы "Так предписано правилами русского языка" я не принимаю - обратите внимание на специфику форума. Естественно, речь идёт о самом обыденном общении.

Я считаю обращение "ты" наиболее логичным и дружелюбным (открытым, товарищеским и т.п.).

[Елена]

Я считаю обращение "ты" наиболее логичным и дружелюбным (открытым, товарищеским и т.п.).

Да, хорошее местоимение. Но ведь открытым и дружелюбным можно быть с человеком, которого знаешь. Поэтому переход на ты означает определённое сближение между людьми. Не согласен?

[Dimon]

Не согласен. В том плане, что невозможно сближение между людьми априори. Т.е. (насколько понимаю) ты говоришь о том, что люди изначально настороженно относятся друг к другу, а "ты" подразумевает открытость. А мне хочется быть открытым даже перед самым незнакомым человеком, всё-таки я больше верю в "хорошесть" людей, чем в их изначальную агрессивность. Да, не всегда эта политика приносила мне радость, но приводила к очень замечательным результатам. Кстати, это весьма помогает в контактах с иностранцами (в смысле идеологии общения "на ты").

Я вижу, что уже трое ответили "вы". Мне действительно интересно было б узнать причины такого персонального выбора.

[Елена]

ты говоришь о том, что люди изначально настороженно относятся друг к другу, а "ты" подразумевает открытость

Да, наверное, хотя это не означает, что к человеку изначально можно относиться отрицательно. Хотя в реальной жизни ещё большое значение имеет возрастной момент. В виртуальном же пространстве эта проблема не существует, т.к.собеседника не видно, поэтому всё как-то проще - здесь, пожалуй, ты прав. В то же время у местоимение "ты" имеет и ещё один оттенок - пренебрежительный, что, правда, особенно остро чувствуется в контрасте с "вы".

[Марго]

Я считаю обращение "ты" наиболее логичным и дружелюбным (открытым, товарищеским и т.п.).

А я считаю обращение на "ты" в виртуале фамильярным. И открытость в общении, на мой взгляд, совсем другим словами и определяется, и достигается.

Жаль, что в предложенном голосовании нет пояснения, к каким случаям это обыденное обращение приложить.

[Dimon]

В то же время местоимение "ты" имеет и ещё один оттенок - пренебрежительный

А я бы сказал напротив - негативный оттенок местоимения "вы" куда сильнее. Вследствие контраста с контекстом. Это очень легко проиллюстрировать, заменив в "негативной фразе" "ты" на "вы" (или даже на "Вы").

И открытость в общении, на мой взгляд, совсем другим словами и определяется, и достигается.

А дома и на работе вы используете "ты"? Если да, то почему (с какой целью) используете это местоимение, какую функцию оно выполняет?

Жаль, что в предложенном голосовании нет пояснения, к каким случаям это обыденное обращение приложить.

Обыденное общение - это именно то публичное общение, в котором мы участвуем ежедневно в Интернете и т.п. Поэтому я чрезвычайно редко прибегаю к "негативному оттенку" в таком общении.

[vadim_i_z]

Не понял вопрос. Когда общаюсь (скажем, в Сети) с незнакомым, но поименованным человеком - пишу "Вы".
Когда пишу: "Дорогой читатель, вы, конечно, знаете, кто такой Пушкин" - пишу "вы".
С давним знакомым (знакомым очно или заочно) - "ты".
Бывает, что избегаю прямого обращения.
А выбор сделать... не понимаю, как.

[Dimon]

vadim_i_z, это зависит от предпочитаемых вами форм общения в Интернете. Если я правильно вас понял, вы сторонник "эволюционного" процесса. Судя по конечному результату "эволюции" - вам комфортнее (?) переход с человеком на близкие отношения и обращение "ты". Тем не менее вы не стремитесь форсировать этот процесс, последовательно проходя через разные стадии и параллельно ограничивая число давних знакомых. Получается, что обращение "вы" - дополнительный защитный барьер? Или просто традиционная норма общественного поведения?

[vadim_i_z]

Dimon, на "ты" я перехожу только с теми, кого смело могу назвать друзьями. Неважно, что кого-то из них я "живьем" не выидел - полтора десятилетия общения дружбу проверили.
Потому для меня этот процесс медленный.

[Dimon]

Вот вы и ответили на вопрос, у вас эти местоимения служат для выделения близких отношений среди остального общения.

[Нико]

По моим наблюдениям, в русском языке употребляется всего только три местоимения - Я, ТЫ, МЫ. Они толкуются: Я- мне моё; ТЫ - тебе, твоё; МЫ - нам, наше. Местоимения ВЫ - не существует, это слово читается - выпирающее препятствие и употребляется в обращении к тому, кто таковым и является по отношению к обращающемуся.
Потому, сразу становится понятным выражение - "Иду на вы", которое толкуется - истинно думаю, надо выпереть препятствующего (изгнать).

[ИИИ]

прошло 20 лет со дня окончания изучения мною русского языка в школе, и я с удивлением лишь в этом форуме узнаю, что русская речь так сильно изменилась!
нас учили говорить "Вы" незнакомцу, "ты" - определенным знакомым, а уж "вы" - минимум двум лицам.
как это вообще можно всерьез обсуждать, писать ли "вы" при обращении к лицу в единственном числе?!

[vadim_i_z]

Ольга Ермолова, а как можно говорить "Вы" (с заглавной буквы)?

[Марго]

С придыханием и распахивая при этом глаза.

[chuPC]

Думаю, что на Вы нужно обращаться только к монарху и журналисту, так как первый представляет множество своих подданных, а второй - своих читателей. Если рассматривать слово Вы в истории, то тоже ничего хорошего в ней нет, если вас называют на "Вы" - гордиться тут нечем.

[Марго]

если вас называют на "Вы" - гордиться тут нечем.

Можно подумать, что одно лишь называние на ты уже должно послужить предметом гордости.

[chuPC]

Марго, Имеете желание подумать - подумайте. Я всего лишь высказал своё мнение, здесь это можно делать? Раньше вы имело второе лицо, также как я - третье лицо мн. число.

[Князь Мышкин]

Если человек не является твоим приятелем, то в письменном обращении только Вы с прописной.
Кстати, даже если люди являются друзьями, не всегда у них возникает потребность в тыканье.

[Patriot Хренов]

В своё время, благополучно сменив статус "абитуриент" на "студент", впервые в жизни услышал "Вы" в свой адрес. И ещё "коллега". И почувствовал себя ПОЛНОПРАВНЫМ и ОТВЕТСТВЕННЫМ членом общества, а не тварью с козюлькой в носу. С тех пор стараюсь ко всем, кроме входящих в самый узкий круг моего общения, обращаться на "Вы". Придерживаюсь избранной формы ещё и потому, что она помогает сдерживать излишние всплески эмоций. Согласитесь, не так-то легко шмякнуть походя: "А не пошли бы Вы, милостивый государь, на... да в..."
Но это -- сугубо мой личностый выбор, поэтому к обоим формам обращения в свой адрес отношусь вполне лояльно.

[Князь Мышкин]

...стараюсь ко всем, кроме входящих в самый узкий круг моего общения, обращаться на "Вы". Придерживаюсь избранной формы ещё и потому, что она помогает сдерживать излишние всплески эмоций.

И это очень верный подход.
Но, если мне кто-то предлагает перейти на ТЫ, то я с удовольствием соглашаюсь.

[Фантазёр]

Вопрос Dimon-a мне кажется не корректным и вот почему. Обращение на «ты, вы и Вы», как у русских, так, например, и у немцев (du, ihr, Sie) и у испанцев (tu, vosotros, -as, usted) или только на «ты и вы» (you), то есть одним словом, как у англичан, объясняется вековыми традициями общения у этих народов. Именно они, эти самые традиции решают, какое местоимение надлежит выбрать в конкретной ситуации, а не частные отношения или субъективные мнения участников разговора.
Vadim_i_z предельно ясно отразил 9 сентября особенности употребления этих местоимений в нашем языке. Точно так же как мы поступают немцы и испанцы. Мне нравится и уточнение Хренова о препятствовании «всплеску эмоций».
Vadim_i_z прав и относительно того, что при говорении мы НЕ ПРОИЗНОСИМ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ, но они “подразумеваются” в зависимости от контекста, и обязательно проявились, если бы такая речь была бы вдруг написана.

[Низнайка]

Сам предпочитаю общение на "ты". Не вижу в этом ничего унизительного, оскорбительного, "тыкающего", фамильярного... В подмене местоимения вижу только уродование языка. В английском языке уже брешь на месте 2-го лице ед.ч., в португальском тоже к этому дело идёт. Немцы вовремя спохватились и перенесли на 3-е лицо мн.ч. (Слышал, что в середине прошлого века, когда немец говорил фразу типа "Пошёл вон!", то произносилась конструкция типа "Он выходит"). В испанском, хоть и сформировалось новое местоимение, но "его/её/их милость" - хрен редьки не слаще. Вот не знаю, как во французском. Но в тех языках, в которых знаю - только уродование языка. Так что если кто-то сам предлагает перейти на "ты", соглашаюсь (хотя многолетняя прывычка иногда и проскакивает). Сам на "ты" не перехожу, потому что многие очень болезненно относятся к своему "Вы". Если кто-то считает, что такое особое местоимение придаёт кому-то воспитанности и уважительности, стоило бы послушать, как 15-тилетний пьяный подросток материл очень пожилую женщину, обращаясь к ней именно на "Вы". Может по началу это и придавало собеседнику какой-то особый статус, но сейчас это не более, чем привычка, вбитая в головы с детства (как когда-то приходилось вдалбливать в головы провописание яти). Тем более не вижу в этом какой-то надобности.

[Идальго]

А я считаю обращение на "ты" в виртуале фамильярным.

Видите ли, уважаемая Марго, Димон желает приблизить традиции русские к традициям еврейским. Или, простите за грубость, навязать русским свои традиции.
Думаю, не стоит.
Вишь ты: договорились до исследования традиций других народов в сравнении с русскими.
Зачем? Чтобы убедить меня следовать чужим традициям?
Не хочу. Более того: не хочется!

[vadim_i_z]

Vadim_i_z предельно ясно отразил 9 сентября

Заметьте, 9 сентября прошлого года. Вы разговариваете с собеседниками, какими они были год назад

простите за грубость, навязать русским свои традиции

Грубость, неуместная и неожиданная. Dimon здесь не агрессивен, Вы - да.

[Идальго]

Dimon здесь не агрессивен, Вы - да.

Это агрессия не конкретно к Димону или к кому-то ещё конкретному.
Я хотел вам всем напомнить о наступлении на русскую культуру, русское образование, русский язык. (Можете изменить на российские, просто, это слово мне не нравится.)
Об успешном наступлении, благодаря правительству.
Поэтому я реагирую так.
Вы-вы-ты — штришок, но из этого же наступления.

Надеюсь, вы это поймёте. Чем скорее, тем лучше.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 16 секунд:

Или, простите за грубость, навязать русским свои традиции.

Грубость, неуместная и неожиданная.

Я назвал грубостью (гипербола: всего лишь откровенное) навязать.

А Вы?