Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?Глас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Какое обращение вы/Вы/ты предпочитаете/шь?

Вы
10
28%
вы
14
39%
ты
6
17%
В третьем лице
0
Голосов нет
Заимствую у (главного) собеседника
6
17%
 
Всего голосов: 36

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Dimon »

Сегодня у Экслера наткнулся на очередное обсуждение обращений (который в свою очередь прочитал у Лебедева). И в моём возмущённом мозгу родилась идея услышать Глас Народа, т.е. вынести это в качестве опроса. Ну и желательно добавить свои личные аргументы в пользу такой точки зрения правописания. Аргументы "Так предписано правилами русского языка" я не принимаю - обратите внимание на специфику форума. Естественно, речь идёт о самом обыденном общении.

Я считаю обращение "ты" наиболее логичным и дружелюбным (открытым, товарищеским и т.п.).
Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Елена »

Dimon:Я считаю обращение "ты" наиболее логичным и дружелюбным (открытым, товарищеским и т.п.).
Да, хорошее местоимение. Но ведь открытым и дружелюбным можно быть с человеком, которого знаешь. Поэтому переход на ты означает определённое сближение между людьми. Не согласен?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Dimon »

Не согласен. В том плане, что невозможно сближение между людьми априори. Т.е. (насколько понимаю) ты говоришь о том, что люди изначально настороженно относятся друг к другу, а "ты" подразумевает открытость. А мне хочется быть открытым даже перед самым незнакомым человеком, всё-таки я больше верю в "хорошесть" людей, чем в их изначальную агрессивность. Да, не всегда эта политика приносила мне радость, но приводила к очень замечательным результатам. Кстати, это весьма помогает в контактах с иностранцами (в смысле идеологии общения "на ты").

Я вижу, что уже трое ответили "вы". Мне действительно интересно было б узнать причины такого персонального выбора.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Елена »

Dimon:ты говоришь о том, что люди изначально настороженно относятся друг к другу, а "ты" подразумевает открытость
Да, наверное, хотя это не означает, что к человеку изначально можно относиться отрицательно. Хотя в реальной жизни ещё большое значение имеет возрастной момент. В виртуальном же пространстве эта проблема не существует, т.к.собеседника не видно, поэтому всё как-то проще - здесь, пожалуй, ты прав. В то же время у местоимение "ты" имеет и ещё один оттенок - пренебрежительный, что, правда, особенно остро чувствуется в контрасте с "вы".
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Марго »

Dimon:Я считаю обращение "ты" наиболее логичным и дружелюбным (открытым, товарищеским и т.п.).
А я считаю обращение на "ты" в виртуале фамильярным. И открытость в общении, на мой взгляд, совсем другим словами и определяется, и достигается.

Жаль, что в предложенном голосовании нет пояснения, к каким случаям это обыденное обращение приложить.
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Dimon »

Елена:В то же время местоимение "ты" имеет и ещё один оттенок - пренебрежительный
А я бы сказал напротив - негативный оттенок местоимения "вы" куда сильнее. Вследствие контраста с контекстом. Это очень легко проиллюстрировать, заменив в "негативной фразе" "ты" на "вы" (или даже на "Вы").
Марго:И открытость в общении, на мой взгляд, совсем другим словами и определяется, и достигается.
А дома и на работе вы используете "ты"? Если да, то почему (с какой целью) используете это местоимение, какую функцию оно выполняет?
Марго:Жаль, что в предложенном голосовании нет пояснения, к каким случаям это обыденное обращение приложить.
Обыденное общение - это именно то публичное общение, в котором мы участвуем ежедневно в Интернете и т.п. Поэтому я чрезвычайно редко прибегаю к "негативному оттенку" в таком общении.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение vadim_i_z »

Не понял вопрос. Когда общаюсь (скажем, в Сети) с незнакомым, но поименованным человеком - пишу "Вы".
Когда пишу: "Дорогой читатель, вы, конечно, знаете, кто такой Пушкин" - пишу "вы".
С давним знакомым (знакомым очно или заочно) - "ты".
Бывает, что избегаю прямого обращения.
А выбор сделать... не понимаю, как.
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Dimon »

vadim_i_z, это зависит от предпочитаемых вами форм общения в Интернете. Если я правильно вас понял, вы сторонник "эволюционного" процесса. Судя по конечному результату "эволюции" - вам комфортнее (?) переход с человеком на близкие отношения и обращение "ты". Тем не менее вы не стремитесь форсировать этот процесс, последовательно проходя через разные стадии и параллельно ограничивая число давних знакомых. Получается, что обращение "вы" - дополнительный защитный барьер? Или просто традиционная норма общественного поведения?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение vadim_i_z »

Dimon, на "ты" я перехожу только с теми, кого смело могу назвать друзьями. Неважно, что кого-то из них я "живьем" не выидел - полтора десятилетия общения дружбу проверили.
Потому для меня этот процесс медленный.
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 60
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Dimon »

Вот вы и ответили на вопрос, у вас эти местоимения служат для выделения близких отношений среди остального общения.
Нико
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 30.09.2009
Образование: среднее
Профессия: рабочий
Откуда: Первоуральск
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Нико »

По моим наблюдениям, в русском языке употребляется всего только три местоимения - Я, ТЫ, МЫ. Они толкуются: Я- мне моё; ТЫ - тебе, твоё; МЫ - нам, наше. Местоимения ВЫ - не существует, это слово читается - выпирающее препятствие и употребляется в обращении к тому, кто таковым и является по отношению к обращающемуся.
Потому, сразу становится понятным выражение - "Иду на вы", которое толкуется - истинно думаю, надо выпереть препятствующего (изгнать).
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение ИИИ »

прошло 20 лет со дня окончания изучения мною русского языка в школе, и я с удивлением лишь в этом форуме узнаю, что русская речь так сильно изменилась!
нас учили говорить "Вы" незнакомцу, "ты" - определенным знакомым, а уж "вы" - минимум двум лицам.
как это вообще можно всерьез обсуждать, писать ли "вы" при обращении к лицу в единственном числе?!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение vadim_i_z »

Ольга Ермолова, а как можно говорить "Вы" (с заглавной буквы)?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Марго »

С придыханием и распахивая при этом глаза. :D
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение chuPC »

Думаю, что на Вы нужно обращаться только к монарху и журналисту, так как первый представляет множество своих подданных, а второй - своих читателей. Если рассматривать слово Вы в истории, то тоже ничего хорошего в ней нет, если вас называют на "Вы" - гордиться тут нечем.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Марго »

chuPC:если вас называют на "Вы" - гордиться тут нечем.
Можно подумать, что одно лишь называние на ты уже должно послужить предметом гордости. :(
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: просто - "ты".

Сообщение chuPC »

Марго, Имеете желание подумать - подумайте. Я всего лишь высказал своё мнение, здесь это можно делать? Раньше вы имело второе лицо, также как я - третье лицо мн. число.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

Если человек не является твоим приятелем, то в письменном обращении только Вы с прописной.
Кстати, даже если люди являются друзьями, не всегда у них возникает потребность в тыканье.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 63
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Patriot Хренов »

В своё время, благополучно сменив статус "абитуриент" на "студент", впервые в жизни услышал "Вы" в свой адрес. И ещё "коллега". И почувствовал себя ПОЛНОПРАВНЫМ и ОТВЕТСТВЕННЫМ членом общества, а не тварью с козюлькой в носу. С тех пор стараюсь ко всем, кроме входящих в самый узкий круг моего общения, обращаться на "Вы". Придерживаюсь избранной формы ещё и потому, что она помогает сдерживать излишние всплески эмоций. Согласитесь, не так-то легко шмякнуть походя: "А не пошли бы Вы, милостивый государь, на... да в..."
Но это -- сугубо мой личностый выбор, поэтому к обоим формам обращения в свой адрес отношусь вполне лояльно.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Князь Мышкин »

Patriot Хренов:...стараюсь ко всем, кроме входящих в самый узкий круг моего общения, обращаться на "Вы". Придерживаюсь избранной формы ещё и потому, что она помогает сдерживать излишние всплески эмоций.
И это очень верный подход.
Но, если мне кто-то предлагает перейти на ТЫ, то я с удовольствием соглашаюсь. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Фантазёр »

Вопрос Dimon-a мне кажется не корректным и вот почему. Обращение на «ты, вы и Вы», как у русских, так, например, и у немцев (du, ihr, Sie) и у испанцев (tu, vosotros, -as, usted) или только на «ты и вы» (you), то есть одним словом, как у англичан, объясняется вековыми традициями общения у этих народов. Именно они, эти самые традиции решают, какое местоимение надлежит выбрать в конкретной ситуации, а не частные отношения или субъективные мнения участников разговора.
Vadim_i_z предельно ясно отразил 9 сентября особенности употребления этих местоимений в нашем языке. Точно так же как мы поступают немцы и испанцы. Мне нравится и уточнение Хренова о препятствовании «всплеску эмоций».
Vadim_i_z прав и относительно того, что при говорении мы НЕ ПРОИЗНОСИМ ЗАГЛАВНЫХ БУКВ, но они “подразумеваются” в зависимости от контекста, и обязательно проявились, если бы такая речь была бы вдруг написана.
Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Низнайка »

Сам предпочитаю общение на "ты". Не вижу в этом ничего унизительного, оскорбительного, "тыкающего", фамильярного... В подмене местоимения вижу только уродование языка. В английском языке уже брешь на месте 2-го лице ед.ч., в португальском тоже к этому дело идёт. Немцы вовремя спохватились и перенесли на 3-е лицо мн.ч. (Слышал, что в середине прошлого века, когда немец говорил фразу типа "Пошёл вон!", то произносилась конструкция типа "Он выходит"). В испанском, хоть и сформировалось новое местоимение, но "его/её/их милость" - хрен редьки не слаще. Вот не знаю, как во французском. Но в тех языках, в которых знаю - только уродование языка. Так что если кто-то сам предлагает перейти на "ты", соглашаюсь (хотя многолетняя прывычка иногда и проскакивает). Сам на "ты" не перехожу, потому что многие очень болезненно относятся к своему "Вы". Если кто-то считает, что такое особое местоимение придаёт кому-то воспитанности и уважительности, стоило бы послушать, как 15-тилетний пьяный подросток материл очень пожилую женщину, обращаясь к ней именно на "Вы". Может по началу это и придавало собеседнику какой-то особый статус, но сейчас это не более, чем привычка, вбитая в головы с детства (как когда-то приходилось вдалбливать в головы провописание яти). Тем более не вижу в этом какой-то надобности.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Идальго »

Марго:А я считаю обращение на "ты" в виртуале фамильярным.
Видите ли, уважаемая Марго, Димон желает приблизить традиции русские к традициям еврейским. Или, простите за грубость, навязать русским свои традиции.
Думаю, не стоит.
Вишь ты: договорились до исследования традиций других народов в сравнении с русскими.
Зачем? Чтобы убедить меня следовать чужим традициям?
Не хочу. Более того: не хочется!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение vadim_i_z »

Фантазёр:Vadim_i_z предельно ясно отразил 9 сентября
Заметьте, 9 сентября прошлого года. Вы разговариваете с собеседниками, какими они были год назад :)
Идальго:простите за грубость, навязать русским свои традиции
Грубость, неуместная и неожиданная. Dimon здесь не агрессивен, Вы - да.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"?

Сообщение Идальго »

vadim_i_z:Dimon здесь не агрессивен, Вы - да.
Это агрессия не конкретно к Димону или к кому-то ещё конкретному.
Я хотел вам всем напомнить о наступлении на русскую культуру, русское образование, русский язык. (Можете изменить на российские, просто, это слово мне не нравится.)
Об успешном наступлении, благодаря правительству.
Поэтому я реагирую так.
Вы-вы-ты — штришок, но из этого же наступления.

Надеюсь, вы это поймёте. Чем скорее, тем лучше.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 16 секунд:
Идальго:Или, простите за грубость, навязать русским свои традиции.
vadim_i_z:Грубость, неуместная и неожиданная.
Я назвал грубостью (гипербола: всего лишь откровенное) навязать.

А Вы?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться