Глас народаЗализняк "Об исторической лингвистике"

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Зализняк "Об исторической лингвистике"

Сообщение irida »

Академик Андрей Анатольевич Зализняк
Лекции для школьников."Об исторической лингвистике".
http://elementy.ru/lib/430714

Эта ссылка для всех, кому интересна история языка больше, чем сенсации в области исторической лингвистики.
А также для тех, кому сенсации интересны, но не в ущерб здравому смыслу. :)
"Правда ли, что русский язык самый древний?" - на этот вопрос пытается ответить в очень популярной форме академик А.А. Зализняк.

Приятного чтения.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Зализняк "Об исторической лингвистике"

Сообщение irida »

:) Рада, что вам пришлось по душе.
Мне показалось, что этому материалу место именно на Гласе народа.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Зализняк "Об исторической лингвистике"

Сообщение chuPC »

irida, спасибо, статейка интересная, я ее еще не всю прочитал, однако много неточностей. Слишком попсовое суждение по языкам. Вопрос можно переформулировать так: Какой язык сейчас ближе всего к изначальному, или какой был ближе к изначальному? В русском сохранился смысл слов, это не простые звуки. А вот есть ли смысл в словах других языков? Как ни странно, нахожу параллели с английским и даже с японским, хотя практически не знаю эти языки. Несомненно, в русском сохранилось много очень древних корней, возможно, больше чем в других живых языках.
Про немцев. В слове главное не "немота" как невозможность общения, а именно изначальное значение выражения не мы, а другие, чужие.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Зализняк "Об исторической лингвистике"

Сообщение ALNY »

Ещё вопросец.

Цитата из лекции Зализняка:
А как это [dwa] записывается, помните? Записывается это, заметьте, так, как никогда не произносилось: doigt. Больше всего это похоже на хронологический уровень примерно Х века: doit. А как вы думаете, откуда взялось здесь g? Это действительно трудно вообразить. Конечно, прежде писали без всякого g, но умники и знатоки стыдились того, что французский язык потерял замечательное латинское g в слове digitum, и вот его вставили в письменную форму слова. Это никогда ничему не соответствовало, потому что звук g был потерян десять ходов назад. Вот такое маленькое чудо.
Вот это вот утверждение про "умников и знатоков", которые чего-то "стыдились" и "вот такое маленькое чудо" - это и есть то, что называется научным подходом в лингвистике? Никаких других оснований для появления "g" нет?

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Зализняк "Об исторической лингвистике"

Сообщение irida »

Лекции для школьников."Об исторической лингвистике".
Вот такое маленькое чудо!
:)

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Зализняк "Об исторической лингвистике"

Сообщение ALNY »

irida:Лекции для школьников."Об исторической лингвистике".
Вот такое маленькое чудо!
:)
Понял, да. Школьники, они ж всему верят на слово. А тут такой взрослый дядя это говорит и так уверенно - значит, правда... :wink:

Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Зализняк "Об исторической лингвистике"

Сообщение Сколот »

статейка интересная, я ее еще не всю прочитал, однако много неточностей. Слишком попсовое суждение по языкам. Вопрос можно переформулировать так: Какой язык сейчас ближе всего к изначальному, или какой был ближе к изначальному? В русском сохранился смысл слов, это не простые звуки. А вот есть ли смысл в словах других языков? Как ни странно, нахожу параллели с английским и даже с японским, хотя практически не знаю эти языки. Несомненно, в русском сохранилось много очень древних корней, возможно, больше чем в других живых языках.
chuPC, поддерживаю.
Зализняк, говоря о ветвлении языков, обходит вопрос о том, какой язык нужно считать стволовым (наиболее полно сохранившем язык прародитель), а какие языки считать ответвлениями от ствола (уходом в сторону по фонетике и граматике).
Про немцев. В слове главное не "немота" как невозможность общения, а именно изначальное значение выражения не мы, а другие, чужие.
Так же поддерживаю.
По поводу слова "немцы" Зализняк просто фантазирует о немоте иностранцев. И в этом он уподобляется тем любителям, которых критикует.
Он сам говорит, что многие люди называли себя СВОИ (СВО, СВЕ)
Но у русских этому соответствует слово МЫ с его диалектическим вариантом МИ, откуда и русское слово МИР со смыслом ОБЩИНА/ОБЩЕСТВО/. И если соединить СВЕ/свои/ и МЫ(произнесённое нечётко, как НЫ), получает СВЕНЫ, а если добавить указатель удалённости - ТЕ/ТЫ/, получается сВЕНЕТЕ/Ы/.
Но если есть МЫ, то должно быть и НЕ МЫ с добавлением указательного ЦЫ(эти). Получается НЕ МЫ ЦЫ при скороговорке превращается в НЕМЦЫ со смыслом "не наши эти" (чужаки).
*******
Кстати, и летописи Зализняк или читал невнимательно, или полагается на комментарии своих учителей.
А в летописи чётко написано "от варягов назвалась "русская земля". От варягов стали новгородцы, а до них были словени".
То есть, СЛОВЕНСКАЯ РУСЬ (русская земля) со столицей в городе СЛОВЕНСКЕ получила название НОВГОРОДЩИНА по новой столице, построенной варягами.
Кстати, на картах 520-600 годов до самой Эльбы указаны Славянские народы. Так что, немцами могли называть живущих за Эльбой.
Так что, лингвистику нужно хоть немного соотносить с историей.
А если ещё учитывать открытия генетики, определяющей РОД по гаплогруппе, характерной для всех потомков ОДНОГО отца, то оказывается, что гаплогруппа R1a1, характерная для называющих себя русскими в России, Украине и Белорусии, распространена от той же Германии (и даже понемногу дальше на запад), до Индии. И не из Индии она сюда пришла, а отсюда в Индию (вместе со своим языком, слегка изменившемся в пути).
Карта ареала расселения R1a1 (восточных славян) с векторами движения
Изображение
Сравните с ареалом распространения так называемых "индо-европейской" и "индо-иранской" языковых групп.
Карта Скифии
Изображение
Сравните с центром зарождения гаплогруппы R1a1.
Карта Индо-Скифского королевства
Изображение
Карта Europe 526-600 г.
Изображение
В свете этого, почему Зализняка интересует больше английский- французский-немецкий, чем русский. И как бы он прокомментиравал все эти карты?

Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Зализняк "Об исторической лингвистике"

Сообщение Сколот »

////////////Первый главнейший вывод из этого тот же, что мы сделали на основании внутренней реконструкции: то, что дает сейчас одно и то же о во всех сравниваемых языках, и то, что дает вот такое разнообразие, — это были две разных древних единицы — условно о1 и о2. То есть это такой же по сути дела вывод, которого мы достигли на материале одного русского языка./////////
***
По смыслу нужно было написать Ок и Оу (О-короткое и О-удлинённое). О-короткое в русском обозначается знаком Ъ, который по-умолчанию в письме не обозначается. Вот и всё. О-короткое являлось звуком неопределённой артикуляции (что-то среднее между а-о-э-ы, потому в разных диалектах тяготело в сторону одного из этих звуков).
*******
/////////Не так в словах мужского рода, скажем, стол, хлеб и так далее — ну, хлеб слово заимствованное, так что не будем его рассматривать — а вот стол, конечно, древнее слово, и оно имело вид stolos./////
Во-первых, слово ХЛЕБ не заимствовано, а произошло от глагола ХЛЕБАТЬ и созвучно слову ХЛЯБЬ.
В этом виде появиться оно могло только задолго до освоения огня и процесса запечения теста.
Во-вторых, Слово "stolos" непонятно чего обозначает.
Вероетней, если первоначально от слова СЫТО произошло слово СЫТОЛО а с указательным СЕ(в мужском роде СЪ) получилось СЫТОЛОСЪ, у которого выпал звук Ы.
У русских же из слова СЫТОЛО всего за один шаг (за счёт перенесения ударения и придания слову мужского рода вместо среднего) получается
слово СЪТОЛЪ.
*********
*gwiНwotoН
*gwīwotā
*wīwotā
*vīvotā
*vīvutā
*vīvitā
*vītā
vīta (классическая латынь)
vita (вульгарная латынь)
vida (западнороманское)
vide (галльско-романское)
*viđe
***
Это опять игра звуками без всякого смысла.
Проще представить, что было слово ЖИРОВЕТИ, где корень ЖИР имеет созвучия с ЖЕР/ать/, ЖЪР/ать/, ЖОР.
Так же, как в русском есть соответствие ЕСТЬ - существовать, и ЕСТЬ - питаться.
Если у этого слова взята первая половина ЖИ/О/Р, то, при неспособности произнести звук Ж, получим ЗИ/О/РО, а после выпадения Р - ЗОО (откуда ЗООпарк), а если взята вторая половина слова, то получаем ВЕТИ/ВИТИ/ - за один шаг.
Если откинуть только последний слог, а полученное ЖРВ прочитать справа-налево, получим ВРЖ, которое становится санскритским ВАРША - жизнь.
Если же потерять второй слог, то получим ЖИВАТИ, как соотносятся ПИРЪ - ПИРОВАТЬ - ПИВАТЬ - ПИВО.
**
А все эти многошаговые построения нужны лингвистам только для того, чтобы не показывать, как простым заимствованием из прарусского за один-два шага появлялись слова в других языках.
*************
////////Г. П. Морозова: А где тут начинается письменность?

А. А. Зализняк: Граница письменного и неписьменного языка обозначена звездочкой. Звездочкой показаны неписьменные реконструированные состояния. Первый раз я не ставлю звездочку здесь [указывает на латинское vīta], потому что только начиная с этого уровня я могу написать, что это памятники латыни. До этого тут ни одного памятника, естественно, нет.////////
Сколько угодно, просто лингвисты их замечать не хотят.
А профессор Чудинов обнаружил и прочитал их великое множество, начиная с палеолита. И везде, во всех надписях корни русского языка.
А с учётом находок Чудинова, все труды нынешних лингвистов безвозвратно устарели и всю историю языкознания нужно переписывать заново.
Кстати, и название языка он легко получил, потому что те, кто писал, называли себя РУСИЧИ, значит их язык был РУСИЦКИМ, а со смягченим Ц в С - РУСЬСКИМ, или РУССКИМ.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»
    vadim_i_z » 03 май 2015, 19:56 » в форуме Историческая лингвистика
    105 Ответы
    6728 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    20 апр 2016, 07:15
  • Детские вопросы по исторической лингвистике
    ALNY » 30 дек 2010, 00:20 » в форуме Историческая лингвистика
    185 Ответы
    13279 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
    30 апр 2016, 21:25
  • Сегодня умер Андрей Анатольевич Зализняк
    vadim_i_z » 24 дек 2017, 18:20 » в форуме Интересное в литературе
    13 Ответы
    3181 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    28 дек 2017, 10:57
  • С исторической точки зрения...
    Pantera » 02 дек 2008, 18:06 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1151 Просмотры
    Последнее сообщение nastyalgiya
    13 янв 2009, 23:53
  • Знатокам исторической грамматики
    Анча » 25 ноя 2010, 22:05 » в форуме Историческая лингвистика
    13 Ответы
    1861 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    18 дек 2010, 05:14