Помощь знатоковПомогите пожалуйста,правильно ли предложение?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Сашка
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 17.06.2010
Образование: студент
Откуда: Волгоград
Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Сашка » 17 июн 2010, 20:59

"Есть такие люди, называются - семья"
правильно ли это предложение?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Марго » 17 июн 2010, 21:19

Семья -- это не просто люди, а группа людей. Корректно, на мой взгляд, примерно так: Есть такие группы людей, которые называются семьями.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение vadim_i_z » 17 июн 2010, 21:25

Сашка, без знания контекста ответить трудно.

Автор темы
Сашка
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 17.06.2010
Образование: студент
Откуда: Волгоград
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Сашка » 17 июн 2010, 21:36

"Есть такие люди их называют братья
Есть такие люди, называются - семья
И как бы такое богатство не потерять бы
думал я"
вот все четверо -стишие

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение vadim_i_z » 17 июн 2010, 22:57

А, так это стихи! "Вот с этого и надо было начинать",- как говаривал Штирлиц :)
В стихах свободы много больше. Другой вопрос, что братья - это тоже семья...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение irida » 18 июн 2010, 00:27

Сашка, а какая правильность вас интересует? Правильно с точки зрения чего?
Чьё это "четверо - стишие"? Ваше?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Марго » 18 июн 2010, 10:09

vadim_i_z:Другой вопрос, что братья - это тоже семья...
Это смотря какие имеются в виду братья, vadim_i_z. Может, братья во Христе? :)

Автор темы
Сашка
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 17.06.2010
Образование: студент
Откуда: Волгоград
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Сашка » 18 июн 2010, 20:53

Да мое))
правильность в построении предложений интересует

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Марго » 18 июн 2010, 21:55

Предложения построены неправильно -- с точки зрения стилистики, семантики и пунктуации. И это, прошу прощения, не стихи: ритм отсутствует напрочь.

Тигра
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.02.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: художник
Откуда: Ваконда
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Тигра » 18 июн 2010, 22:42

Ритм, конечно, тут есть. Нет строгого размера, что само по себе вовсе не обязательно для стихов.
Такой размер называется дольником, если верно помню.

Настоящую нежность не спутаешь
Ни с чем, и она тиха.
Ты напрасно бережно кутаешь
Мне плечи и грудь в меха.

Любили дольник и Блок, и Окуджава.

Автор темы
Сашка
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 17.06.2010
Образование: студент
Откуда: Волгоград
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Сашка » 19 июн 2010, 01:01

ну это кусок текста из песни

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Марго » 19 июн 2010, 06:18

Тигра:Ритм, конечно, тут есть.
Не знаю, что под ритмом имели в виду Вы, Тигра, а я говорила как раз о частном случае ритма -- стихотворном метре.
Стихотворный метр — это определенное чередование сильных и слабых мест (ударных и безударных слогов) в строке. (Словарь поэтических форм)
Нетрудно заметить, что уже в первых двух строках:
Сашка:Есть такие люди их называют братья
Есть такие люди, называются - семья
о стихотворном метре/ритме говорить не приходится.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Тигра:Нет строгого размера, что само по себе вовсе не обязательно для стихов.
...и это, на мой взгляд, опрометчивое заявление, если его предлагать неискушенной публике, поскольку оно позволяет ей принять за стихи практические любой текст, выложенный определенным образом в строки (что, кстати, мы даже здесь наблюдали неоднократно).

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Анча » 19 июн 2010, 08:49

Публика часто не знает про силлабическое и тоническое стихосложение. Нам привычно силлабо-тоническое, где в определённом порядке чередуются безударные и ударные слоги (пресловутые ямб, хорей и иже с ними).

Тигра
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.02.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: художник
Откуда: Ваконда
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Тигра » 19 июн 2010, 09:37

Марго:Не знаю, что под ритмом имели в виду Вы, Тигра, а я говорила как раз о частном случае ритма -- стихотворном метре.
Да и я о метре: о дольнике. Я ведь и пример привела.
ДОЛЬНИК (паузник) — чисто русский стихотворный размер, занимающий промежуточное положение между силлабо-тонической и тонической системами стихосложения. Как и силлабо-тонические размеры, дольник имеет ритмическую организацию, образуемую чередованием ударных и безударных слогов. Однако, в отличие от силлабо-тонических размеров, число безударных слогов между ударными в дольнике не бывает постоянным, а колеблется от одного до двух слогов. При чтении разница эта может восполняться как растяжением слогов, так и появлением пауз между словами. В русской поэзии первые пробы дольников появляются в романтической лирике М.Ю. Лермонтова, А.А. Григорьева, А.А. Фета, а на рубеже XIX-XX веков данный стихотворный размер входит в широкое употребление.
Вот это, например, — стихи. И это дольник:

Он, наконец, явился в дом,
Где она сто лет мечтала о нём
И куда он сам сто лет спешил -
Ведь она так решила и он решил.

Ты знаешь, ведь это любовь была -
Погляди - ведь это её дела,
Но только, хоть Бога к себе пригласи,
Разве можно понять что-нибудь в любви?

И поздний дождь в окно стучал,
И она молчала, и он молчал,
И он повернулся, чтобы уйти,
И она не припала к его груди.

Я клянусь вам, что это любовь была -
Погляди - ведь это её дела,
Но знаешь, хоть чёрта сюда пригласи,
Разве можно понять что-нибудь в любви?
Марго:...и это, на мой взгляд, опрометчивое заявление, если его предлагать неискушенной публике, поскольку оно позволяет ей принять за стихи практические любой текст, выложенный определенным образом в строки
Значит, если речь зайдёт, например, о прозе, наше дело вообще безнадёга? Нет никакой возможности отличить литературу от от практически любого текста, коли нет никаких формальных признаков?
Ну а что будем делать с белым стихом? Или, хуже того, с верлибром?

Ну и самый трудный вопрос: если написано жёстко, точно, железно анапестом или там хореем, то уже точно стихи?

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Анча » 19 июн 2010, 10:28

Ну да, есть ещё стихотворения в прозе. У И.С. Тургенева, например. По мне, так некоторые его прозаические произведения (или отрывки) весьма поэтичны. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Марго » 19 июн 2010, 12:37

Тигра:Ну и самый трудный вопрос: если написано жёстко, точно, железно анапестом или там хореем, то уже точно стихи?
Вопрос риторический, ответа не требует.
Тигра:Ну а что будем делать с белым стихом? Или, хуже того, с верлибром?
Не так уж давно говорили об этом на Грамоте, помнится. А показательных выступлений я не сторонник.
А Вы и вправду видите в предложенном дольник? Нет, вот как раз ритмической организации я в нем и не нахожу, поэтому к дольнику отнести не могу.
Тигра:Нет никакой возможности отличить литературу от от практически любого текста, коли нет никаких формальных признаков?
Отчего же нет признаков? Вот простейший: "литература -- это вид искусства, отличительной чертой которого является создание художественных образов при помощи слова, языка".

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение самый главный енот » 19 июн 2010, 14:28

А как же техническая литература? Тоже вид искусства?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Анча » 19 июн 2010, 14:38

А техническая литература создаёт художественный образ?

Тигра
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.02.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: художник
Откуда: Ваконда
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Тигра » 19 июн 2010, 20:00

Марго:вот как раз ритмической организации я в нем и не нахожу, поэтому к дольнику отнести не могу.
Марго, а вот тут есть ритмическая организация:
Повар готовил обед,
А тут отключили свет.
Повар леща берет
И опускает в компот.

Бросает в котел поленья,
В печку кладет варенье,
Мешает суп кочережкой,
Угли бьет поварешкой.

Сахар сыплет в бульон,
И очень доволен он.
То-то был винегрет,
Когда починили свет!
?
Марго:Не так уж давно говорили об этом на Грамоте, помнится.
Я не помню, что по этому поводу говорили именно вы.
Марго:Вот простейший: "литература -- это вид искусства, отличительной чертой которого является создание художественных образов при помощи слова, языка".
Ничего себе — простейший!
<...>Так прожили лев и собачка целый год в одной клетке.
Через год собачка заболела и издохла. Лев перестал есть, а всё нюхал, лизал собачку и трогал её лапой.
Когда он понял, что она умерла, он вдруг вспрыгнул, ощетинился, стал хлестать себя хвостом по бокам, бросился на стену клетки и стал грызть засовы и пол.
Целый день он бился, метался в клетке и ревел, потом лёг подле мёртвой собачки и затих. Хозяин хотел унести мёртвую собачку, но лев никого не подпускал к ней.
Хозяин думал, что лев забудет своё горе, если ему дать другую собачку, и пустил к нему в клетку живую собачку; но лев тотчас разорвал её на куски. Потом он обнял своими лапами мёртвую собачку и так лежал пять дней.
На шестой день лев умер.
Не уверена, что смогу объяснить, что это художественная проза, тому, кто потребует предъявить формальные признаки.
Марго:Тигра писал(а):
Ну и самый трудный вопрос: если написано жёстко, точно, железно анапестом или там хореем, то уже точно стихи?
Вопрос риторический, ответа не требует.
Для меня не риторический. Да и вообще совсем не простой, ежели вдуматься. Ответ не очевиден.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?

Сообщение Марго » 19 июн 2010, 21:19

Тигра:Марго, а вот тут есть ритмическая организация?
Безусловно. А что в строках:
"Есть такие люди их называют братья
Есть такие люди, называются - семья
И как бы такое богатство не потерять бы
думал я"
- Вам слышится нечто подобное? По-моему, очевидно, что один только глагол "называются" здесь разрушает ритм.
Тигра:Ничего себе — простейший!
Конечно, простейший. Есть художественый образ - есть художественная литература. Остальное -- вопрос ее качества. Как, пожалуй, и в случае со стихами, написанными "железно анапестом или там хореем". И не будем забывать о субъективности восприятия -- поэзии в особенности.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите, пожалуйста, правильно интерпретировать предложение
    petunder » 09 авг 2011, 19:43 » в форуме Морфология
    19 Ответы
    2596 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    09 июл 2014, 12:05
  • Как правильно понять предложение?
    PetRo B » 15 авг 2011, 19:57 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    21 Ответы
    1791 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    17 авг 2011, 23:42
  • Как правильно написать предложение?
    Arlin » 15 сен 2015, 12:30 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    1774 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    15 сен 2015, 12:44
  • Правильно ли написано предложение
    Edgarchik » 15 дек 2017, 06:55 » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    388 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    17 дек 2017, 07:24
  • Как правильно изменить предложение
    Ивона » 26 мар 2012, 14:14 » в форуме Стилистика
    6 Ответы
    1787 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    10 апр 2012, 18:37