Помогите пожалуйста,правильно ли предложение? ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыСашка
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 17.06.2010
- Образование: студент
- Откуда: Волгоград
Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
"Есть такие люди, называются - семья"
правильно ли это предложение?
правильно ли это предложение?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Семья -- это не просто люди, а группа людей. Корректно, на мой взгляд, примерно так: Есть такие группы людей, которые называются семьями.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 67
-
Автор темыСашка
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 17.06.2010
- Образование: студент
- Откуда: Волгоград
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
"Есть такие люди их называют братья
Есть такие люди, называются - семья
И как бы такое богатство не потерять бы
думал я"
вот все четверо -стишие
Есть такие люди, называются - семья
И как бы такое богатство не потерять бы
думал я"
вот все четверо -стишие
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 67
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
А, так это стихи! "Вот с этого и надо было начинать",- как говаривал Штирлиц
В стихах свободы много больше. Другой вопрос, что братья - это тоже семья...
В стихах свободы много больше. Другой вопрос, что братья - это тоже семья...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 59
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Сашка, а какая правильность вас интересует? Правильно с точки зрения чего?
Чьё это "четверо - стишие"? Ваше?
Чьё это "четверо - стишие"? Ваше?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Это смотря какие имеются в виду братья, vadim_i_z. Может, братья во Христе?vadim_i_z:Другой вопрос, что братья - это тоже семья...
-
Автор темыСашка
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 17.06.2010
- Образование: студент
- Откуда: Волгоград
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Да мое))
правильность в построении предложений интересует
правильность в построении предложений интересует
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Предложения построены неправильно -- с точки зрения стилистики, семантики и пунктуации. И это, прошу прощения, не стихи: ритм отсутствует напрочь.
-
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 18.02.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: художник
- Откуда: Ваконда
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Ритм, конечно, тут есть. Нет строгого размера, что само по себе вовсе не обязательно для стихов.
Такой размер называется дольником, если верно помню.
Настоящую нежность не спутаешь
Ни с чем, и она тиха.
Ты напрасно бережно кутаешь
Мне плечи и грудь в меха.
Любили дольник и Блок, и Окуджава.
Такой размер называется дольником, если верно помню.
Настоящую нежность не спутаешь
Ни с чем, и она тиха.
Ты напрасно бережно кутаешь
Мне плечи и грудь в меха.
Любили дольник и Блок, и Окуджава.
-
Автор темыСашка
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 17.06.2010
- Образование: студент
- Откуда: Волгоград
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Не знаю, что под ритмом имели в виду Вы, Тигра, а я говорила как раз о частном случае ритма -- стихотворном метре.Тигра:Ритм, конечно, тут есть.
Нетрудно заметить, что уже в первых двух строках:Стихотворный метр — это определенное чередование сильных и слабых мест (ударных и безударных слогов) в строке. (Словарь поэтических форм)
о стихотворном метре/ритме говорить не приходится.Сашка:Есть такие люди их называют братья
Есть такие люди, называются - семья
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
...и это, на мой взгляд, опрометчивое заявление, если его предлагать неискушенной публике, поскольку оно позволяет ей принять за стихи практические любой текст, выложенный определенным образом в строки (что, кстати, мы даже здесь наблюдали неоднократно).Тигра:Нет строгого размера, что само по себе вовсе не обязательно для стихов.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Публика часто не знает про силлабическое и тоническое стихосложение. Нам привычно силлабо-тоническое, где в определённом порядке чередуются безударные и ударные слоги (пресловутые ямб, хорей и иже с ними).
-
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 18.02.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: художник
- Откуда: Ваконда
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Он, наконец, явился в дом,
Где она сто лет мечтала о нём
И куда он сам сто лет спешил -
Ведь она так решила и он решил.
Ты знаешь, ведь это любовь была -
Погляди - ведь это её дела,
Но только, хоть Бога к себе пригласи,
Разве можно понять что-нибудь в любви?
И поздний дождь в окно стучал,
И она молчала, и он молчал,
И он повернулся, чтобы уйти,
И она не припала к его груди.
Я клянусь вам, что это любовь была -
Погляди - ведь это её дела,
Но знаешь, хоть чёрта сюда пригласи,
Разве можно понять что-нибудь в любви?
Ну а что будем делать с белым стихом? Или, хуже того, с верлибром?
Ну и самый трудный вопрос: если написано жёстко, точно, железно анапестом или там хореем, то уже точно стихи?
Да и я о метре: о дольнике. Я ведь и пример привела.Марго:Не знаю, что под ритмом имели в виду Вы, Тигра, а я говорила как раз о частном случае ритма -- стихотворном метре.
Вот это, например, — стихи. И это дольник:ДОЛЬНИК (паузник) — чисто русский стихотворный размер, занимающий промежуточное положение между силлабо-тонической и тонической системами стихосложения. Как и силлабо-тонические размеры, дольник имеет ритмическую организацию, образуемую чередованием ударных и безударных слогов. Однако, в отличие от силлабо-тонических размеров, число безударных слогов между ударными в дольнике не бывает постоянным, а колеблется от одного до двух слогов. При чтении разница эта может восполняться как растяжением слогов, так и появлением пауз между словами. В русской поэзии первые пробы дольников появляются в романтической лирике М.Ю. Лермонтова, А.А. Григорьева, А.А. Фета, а на рубеже XIX-XX веков данный стихотворный размер входит в широкое употребление.
Он, наконец, явился в дом,
Где она сто лет мечтала о нём
И куда он сам сто лет спешил -
Ведь она так решила и он решил.
Ты знаешь, ведь это любовь была -
Погляди - ведь это её дела,
Но только, хоть Бога к себе пригласи,
Разве можно понять что-нибудь в любви?
И поздний дождь в окно стучал,
И она молчала, и он молчал,
И он повернулся, чтобы уйти,
И она не припала к его груди.
Я клянусь вам, что это любовь была -
Погляди - ведь это её дела,
Но знаешь, хоть чёрта сюда пригласи,
Разве можно понять что-нибудь в любви?
Значит, если речь зайдёт, например, о прозе, наше дело вообще безнадёга? Нет никакой возможности отличить литературу от от практически любого текста, коли нет никаких формальных признаков?Марго:...и это, на мой взгляд, опрометчивое заявление, если его предлагать неискушенной публике, поскольку оно позволяет ей принять за стихи практические любой текст, выложенный определенным образом в строки
Ну а что будем делать с белым стихом? Или, хуже того, с верлибром?
Ну и самый трудный вопрос: если написано жёстко, точно, железно анапестом или там хореем, то уже точно стихи?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Ну да, есть ещё стихотворения в прозе. У И.С. Тургенева, например. По мне, так некоторые его прозаические произведения (или отрывки) весьма поэтичны.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
А Вы и вправду видите в предложенном дольник? Нет, вот как раз ритмической организации я в нем и не нахожу, поэтому к дольнику отнести не могу.
Вопрос риторический, ответа не требует.Тигра:Ну и самый трудный вопрос: если написано жёстко, точно, железно анапестом или там хореем, то уже точно стихи?
Не так уж давно говорили об этом на Грамоте, помнится. А показательных выступлений я не сторонник.Тигра:Ну а что будем делать с белым стихом? Или, хуже того, с верлибром?
А Вы и вправду видите в предложенном дольник? Нет, вот как раз ритмической организации я в нем и не нахожу, поэтому к дольнику отнести не могу.
Отчего же нет признаков? Вот простейший: "литература -- это вид искусства, отличительной чертой которого является создание художественных образов при помощи слова, языка".Тигра:Нет никакой возможности отличить литературу от от практически любого текста, коли нет никаких формальных признаков?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 65
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
А как же техническая литература? Тоже вид искусства?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
А техническая литература создаёт художественный образ?
-
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 18.02.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: художник
- Откуда: Ваконда
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Марго, а вот тут есть ритмическая организация:Марго:вот как раз ритмической организации я в нем и не нахожу, поэтому к дольнику отнести не могу.
?Повар готовил обед,
А тут отключили свет.
Повар леща берет
И опускает в компот.
Бросает в котел поленья,
В печку кладет варенье,
Мешает суп кочережкой,
Угли бьет поварешкой.
Сахар сыплет в бульон,
И очень доволен он.
То-то был винегрет,
Когда починили свет!
Я не помню, что по этому поводу говорили именно вы.Марго:Не так уж давно говорили об этом на Грамоте, помнится.
Ничего себе — простейший!Марго:Вот простейший: "литература -- это вид искусства, отличительной чертой которого является создание художественных образов при помощи слова, языка".
Не уверена, что смогу объяснить, что это художественная проза, тому, кто потребует предъявить формальные признаки.<...>Так прожили лев и собачка целый год в одной клетке.
Через год собачка заболела и издохла. Лев перестал есть, а всё нюхал, лизал собачку и трогал её лапой.
Когда он понял, что она умерла, он вдруг вспрыгнул, ощетинился, стал хлестать себя хвостом по бокам, бросился на стену клетки и стал грызть засовы и пол.
Целый день он бился, метался в клетке и ревел, потом лёг подле мёртвой собачки и затих. Хозяин хотел унести мёртвую собачку, но лев никого не подпускал к ней.
Хозяин думал, что лев забудет своё горе, если ему дать другую собачку, и пустил к нему в клетку живую собачку; но лев тотчас разорвал её на куски. Потом он обнял своими лапами мёртвую собачку и так лежал пять дней.
На шестой день лев умер.
Для меня не риторический. Да и вообще совсем не простой, ежели вдуматься. Ответ не очевиден.Марго:Тигра писал(а):
Ну и самый трудный вопрос: если написано жёстко, точно, железно анапестом или там хореем, то уже точно стихи?
Вопрос риторический, ответа не требует.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Безусловно. А что в строках:Тигра:Марго, а вот тут есть ритмическая организация?
- Вам слышится нечто подобное? По-моему, очевидно, что один только глагол "называются" здесь разрушает ритм."Есть такие люди их называют братья
Есть такие люди, называются - семья
И как бы такое богатство не потерять бы
думал я"
Конечно, простейший. Есть художественый образ - есть художественная литература. Остальное -- вопрос ее качества. Как, пожалуй, и в случае со стихами, написанными "железно анапестом или там хореем". И не будем забывать о субъективности восприятия -- поэзии в особенности.Тигра:Ничего себе — простейший!
-
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 18.02.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: художник
- Откуда: Ваконда
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Далее мы с вами доуточнили формулировки: разницу между строгими силллабо-тоническим размерами и более свободным (дольником).
Например, вот это, несомненно, стихи:
Это очевидно, но разговор-то начался с вопроса о фоормальных признаках поэзии вашим утверждением:Марго:И не будем забывать о субъективности восприятия -- поэзии в особенности.
Не по качеству стихов, а чисто формально: отсутствует и всё тут.Марго:И это, прошу прощения, не стихи: ритм отсутствует напрочь.
Далее мы с вами доуточнили формулировки: разницу между строгими силллабо-тоническим размерами и более свободным (дольником).
Например, вот это, несомненно, стихи:
При этом то два слога в стопе, то три. А то вдруг и четыре. Но всё равно слово "засалится" тут не разрушает ритм (или даже размер, потому что этот размер позволяет ещё и не такие вольности).Капитализм
в молодые года
был ничего,
деловой парнишка.
Первый работал, -
не боялся тогда,
что у него
от работ
засалится манишка.
И небо спекалось, упав на кусок
Кровоостанавливающей арники...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Тигра, разберите, поджалуйста, таким же образом исходное, припомнив при этом, что "число безударных слогов между ударными в дольнике... колеблется от одного до двух слогов". Мне любопытно, каким чередование безударных Вам представляется в первой и второй строке.Тигра:При этом то два слога в стопе, то три. А то вдруг и четыре.
-
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 18.02.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: художник
- Откуда: Ваконда
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Марго, но с таким же успехом я могу попросить разобрать по схеме "ударный - безударный" приведённое мною четверостишие Маяковского. И тоже не получится "колеблется от одного до двух", потому что есть и три. Но ведь не возникает сомнений в том, что это стихи.
Более того: бывает, что человек пишет стихи в жёстком размере (ямб, хорей, амфибрахий, анапест, дактиль), но из-за неумения чисто по ошибке сбивается с размера. Всё равно в этот момент его творение не перестаёт быть стихом, как не перестаёт быть живописным произведением картина, в которой художник по неумению наврал с перспективой.
В черновиках у Пушкина есть очень поучительные экзерсисы на тему гекзаметра, который почему-то чисто ритмически не сразу ему давался. И всё равно ясно: стихи. Не потому что Пушкин, а потому что такая уж организация мышления — и речи.
P. S. Ну а уж двадцатый век и вообще сильно раскачал старинные представления о размерах. Выношу это в постскриптум, потому что это именно побочное замечание. Было бы неправильно в ответах реагировать именно и/или только на него.
Более того: бывает, что человек пишет стихи в жёстком размере (ямб, хорей, амфибрахий, анапест, дактиль), но из-за неумения чисто по ошибке сбивается с размера. Всё равно в этот момент его творение не перестаёт быть стихом, как не перестаёт быть живописным произведением картина, в которой художник по неумению наврал с перспективой.
В черновиках у Пушкина есть очень поучительные экзерсисы на тему гекзаметра, который почему-то чисто ритмически не сразу ему давался. И всё равно ясно: стихи. Не потому что Пушкин, а потому что такая уж организация мышления — и речи.
P. S. Ну а уж двадцатый век и вообще сильно раскачал старинные представления о размерах. Выношу это в постскриптум, потому что это именно побочное замечание. Было бы неправильно в ответах реагировать именно и/или только на него.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
Приводить в параллель примеры из стихов выдающихся поэтов -- это, по-моему, только оттенять беспомощность исходного. Например, лист кровоостанавливающей арники для меня поэтичен даже вне какой бы то ни было стихотворной / не стихотворной строфы. И еще. Если вспомнить ту же рифму "цифры не умира / телефонные номера", то лично меня, если бы я встретила ее у какого-либо совершенно неизвестного непоэта, она, безусловно, не восхитила бы (как она меня именно что восхищает у Бродского) -- скорее, повергла бы в недоумение. Все-таки имя и личная привязанность к творчеству поэта тоже свое воздействие на субъективность оценки оказывают. По моему мнению, конечно.
Наверное, бывает. Однако признание в таком случае творения стихами /не стихами получается исключительно субъективным. Безусловно, мое непризнание предложенного автором ветки ему неприятно, потому я сразу и извинилась за прямоту. Но это всего лишь мое частное мнение, потому и обидеть его оно не должно. Тем более что тут же появилось мнение противоположное.Тигра:Более того: бывает, что человек пишет стихи в жёстком размере (ямб, хорей, амфибрахий, анапест, дактиль), но из-за неумения чисто по ошибке сбивается с размера. Всё равно в этот момент его творение не перестаёт быть стихом,
Приводить в параллель примеры из стихов выдающихся поэтов -- это, по-моему, только оттенять беспомощность исходного. Например, лист кровоостанавливающей арники для меня поэтичен даже вне какой бы то ни было стихотворной / не стихотворной строфы. И еще. Если вспомнить ту же рифму "цифры не умира / телефонные номера", то лично меня, если бы я встретила ее у какого-либо совершенно неизвестного непоэта, она, безусловно, не восхитила бы (как она меня именно что восхищает у Бродского) -- скорее, повергла бы в недоумение. Все-таки имя и личная привязанность к творчеству поэта тоже свое воздействие на субъективность оценки оказывают. По моему мнению, конечно.
-
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 18.02.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: художник
- Откуда: Ваконда
Re: Помогите пожалуйста,правильно ли предложение?
«Кусок / кровоостанавливающей арники», конечно, поэту менее мастеровитому было бы нелегко так уместно употребить. Но если бы употребил, и при том вокруг этого слова даже не было бы всего того гениального, что есть у Пастернака, ну так неужто это сразу сделало бы весь текст НЕ СТИХОМ? Не стихотворной формой организации текста?
И не субъективно, а объективно.
Как, например, чисто объективно являются стихами такие, скажем, вирши:
С днём рожденья поздравляем
И вам счастия желаем.
Вам пускай тридцатый год
Много счастья принесёт!
Доуточню: итак, вы утверждаете, что сбой в размере делает написанное (и не только конкретный стих, а вообще) нестихотворной формой?Марго:Тигра писал(а):
Более того: бывает, что человек пишет стихи в жёстком размере (ямб, хорей, амфибрахий, анапест, дактиль), но из-за неумения чисто по ошибке сбивается с размера. Всё равно в этот момент его творение не перестаёт быть стихом,
Наверное, бывает. Однако признание в таком случае творения стихами /не стихами получается исключительно субъективным.
Ещё раз на всякий случай: мы уже давно (и с вашей подачи) говорим в общем виде, не о конкретном случае. А даже если и о нём, то только в отношении стихотворного размера, не качества поэзии.Марго:Безусловно, мое непризнание предложенного автором ветки ему неприятно, потому я сразу и извинилась за прямоту. Но это всего лишь мое частное мнение, потому и обидеть его оно не должно. Тем более что тут же появилось мнение противоположное.
Марго, мы не о поэтичности, не об образах, не о качестве. Мы о ритмике. О сбое чёткого размера. Посчитаем ударные слоги в этом амфибрахии – и увидим, что в этой строке их два, а должно было быть четыре. Но даже те, кто не любит Пастернака или вообще не считает его выдающимся поэтом, не скажут, что это не стихи.Марго:Приводить в параллель примеры из стихов выдающихся поэтов -- это, по-моему, только оттенять беспомощность исходного. Например, лист кровоостанавливающей арники для меня поэтичен даже вне какой бы то ни было стихотворной / не стихотворной строфы.
Ну что ж делать, если примеры приходят в голову из известных поэтов. Но те черновики Пушкина, о которых я сказала, вряд ли можно назвать чем-то кроме упражнения, тренировки, этюдов. Не сразу дался ему гекзаметр, оказывается.Марго:Если вспомнить ту же рифму "цифры не умира / телефонные номера", то лично меня, если бы я встретила ее у какого-либо совершенно неизвестного непоэта, она, безусловно, не восхитила бы (как она меня именно что восхищает у Бродского) -- скорее, повергла бы в недоумение. Все-таки имя и личная привязанность к творчеству поэта тоже свое воздействие на субъективность оценки оказывают. По моему мнению, конечно.
«Кусок / кровоостанавливающей арники», конечно, поэту менее мастеровитому было бы нелегко так уместно употребить. Но если бы употребил, и при том вокруг этого слова даже не было бы всего того гениального, что есть у Пастернака, ну так неужто это сразу сделало бы весь текст НЕ СТИХОМ? Не стихотворной формой организации текста?
И не субъективно, а объективно.
Как, например, чисто объективно являются стихами такие, скажем, вирши:
С днём рожденья поздравляем
И вам счастия желаем.
Вам пускай тридцатый год
Много счастья принесёт!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение