Как правильно понять предложение?

Сообщение **PetRo B** » 15 авг 2011, 19:57

Подскажите, какой смысл имеет "точка с запятой"?
Два желтых огня — “Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и
готовностью остановиться; следующий светофор закрыт”

Подскажите,как правильно говорить:
-звенит звонок;
-звонит звонок;
-включается звонок.

Спасибо!

Сообщение **Марго** » 15 авг 2011, 20:34

Звенит звонок.

О постановке точки с запятой почитайте в действующих Правилах-56: http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=tz

Сообщение **PetRo B** » 15 авг 2011, 23:56

Где ставится ; уже почитали(поиск рулит).Хорошо,задам вопрос иначе-сколько у этого предложения смыслов
-Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и
готовностью остановиться;
-Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь следующий светофор закрыт;
-Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и
готовностью остановиться-следующий светофор закрыт.
Где истина?Я обратился на форум за помощью,надеюсь на конкретный ответ.Спасибо!

Сообщение **irida** » 16 авг 2011, 02:03

PetRo B, инструкцию писали люди не слишком грамотные, имхо.

Следуя тексту и логике: два желтых огня означают две разные вещи: 1) разрешение: Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и готовностью остановиться;
2) предупреждение: следующий светофор закрыт.

А теперь по-русски: Когда горят два жёлтых огня (ближайшего) светофора, это значит, что поезд может следовать по боковому пути с уменьшенной/низкой скоростью и готовностью остановиться на следующем, закрытом светофоре, где, видимо, горит красный свет.

Сообщение **PetRo B** » 16 авг 2011, 05:24

Самое интересное,что это основополагающая инструкция по сигнализации на ж.д. РФ, и все пользуются услугами ж.д. транспорта. Основа основ, а такие непонятки. Тоесть, как я понял,это два разных предложения,если разбирать русский язык?

Сообщение **Марго** » 16 авг 2011, 05:47

PetRo B:Два желтых огня — “Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и готовностью остановиться; следующий светофор закрыт”

Я бы трактовала так:
Два желтых огня означают, что поезду разрешается следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и готовностью остановиться, а также то, что следующий светофор закрыт.

PetRo B:Тоесть, как я понял,это два разных предложения,если разбирать русский язык?

Это два разных однородных члена в одном предложении (параграф 132 по моей ссылке). Точка с запятой поставлена, потому что первое из них сильно распространено (разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и готовностью остановиться) и между ними длинная пауза -- запятой будет мало.

Хотя, наверное, можно рассматривать и как сложносочиненное с общим членом "два желтых огня", -- что дела не меняет. В таком виде, как оно есть, точка с запятой оправданна.

PetRo B:Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и
готовностью остановиться; следующий светофор закрыт

Вообразите точку вместо точки с запятой и не мучайтесь.
Это два предложения одного пункта Правил; оба отвечают на вопрос: "Что обозначают два жёлтых?"
Во-первых, принимают на боковой путь и следовать надо с уменьшенной скоростью (с готовностью остановиться); во-вторых, предупреждение, что на следующем светофоре горит запрещающий сигнал.
Вспомните один жёлтый. То же самое, только принимают на главный путь (речь идёт о входном): уменьшить скорость; следующий - красный.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
(Чёрт!.. Кажется, это и не Правила, а Инструкция...)

Сообщение **slava1947** » 16 авг 2011, 09:32

Звенит звонок.

А мне не режет слух и «звонит звонок».

Может, оттого, что не все звонки могут «звенеть» (т. е. издавать звук высокого тембра как при ударе по металлическому или стеклянному предмету -- http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E7 ... 2%FC&all=x )...

А может, оттого, что «звонит» говорили и Шишков, и Кассиль, и… http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... E%ED%EE%EA ,
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... E%ED%E8%F2

Сообщение **Марго** » 16 авг 2011, 10:04

Звонит колокол, а звонок звенит. Этот мое мнение -- в отличие от Шишкова и Кассиля. (Прошу заметить, что даже примеров из Нацкорпуса на звенит звонок в 4 раза больше, чем на звонит звонок.)

— Здравствуйте, коллега! Ну-с, какую проблему решаете и каковы успехи?
— "Чем слышит таракан."
— И?..
— Ногами. Оторвали крылья, говорим: "Беги!" — бежит. Всё перепробовали и пришли к заключению: ногами. А чем озабочен Ваш институт?
— Как сделать из экскрементов масло.
— И каковы успехи?
— Уже можно намазывать на хлеб.

Примечание: этот свежий в 70-х анекдот я вспомнил, почитав о проблеме звона...

Сообщение **PetRo B** » 16 авг 2011, 21:24

Спасибо за ответы. А разве не вытекает вывод, что два желтых на входном горят из-за того, что поезд принимают на боковой путь и следовать надо с уменьшенной скоростью (с готовностью остановиться), потому что впереди горит красный-это же логичо, ведь если будет гореть на выходном желтый или зеленый на входном будет другая сигнализация!
С интересом буду ждать коментариев про ;-будь она неладна!

PetRo B, точка с запятой ставится, когда все (в Вашем случае — обе) части описывают одну ситуацию (что впереди).
Поставьте точку — получите отдельные фразы, каждая — о своём. Можно, конечно, но это плохой стиль.
Можно вторую часть рассматривать, как необходимое дополнение.
(Кстати: только на маленьких станцийках следующий — выходной.

)

Сообщение **PetRo B** » 17 авг 2011, 17:19

На маленьких выходной,на больших станциях маршрутный-взаимозависимость входного от последующего все-равно не меняется. Так вот друзья, есть такие ситуации когда на входном два желтых огня, а на выходном любое показание(к, ж, зеленый).Подходит ли это определение из сказанных ответов;понял так что нет,или я чего не догоняю!?
Не судите строго!

PetRo B:Подскажите, какой смысл имеет "точка с запятой"?
Два желтых огня — “Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и
готовностью остановиться; следующий светофор закрыт”

Как я уже говорил, можно заменить точку с запятой на точку.

Понимать надо так:

Два жёлтых огня —
1) разрешается следовать на станцию с уменьшенной скоростью, с готовностью остановиться
и
2) на боковой путь
И
3) следующий светофор закрыт.

Или я не понял Вашего вопроса...

Сообщение **PetRo B** » 17 авг 2011, 18:41

Все правильно поняли.Я то же такого мнения был,теперь моя душенька довольна.Спасибо всем.А что насчет звонка?ИМХО звонок(если это устройство)-работает,включается;звонок(если это звук)-...?

PetRo B:Подскажите,как правильно говорить:
-звенит звонок;
-звонит звонок;
-включается звонок.

(Посчитал шуткой.)
Звенит посуда, звенит юбка маленького колокольчика (большого — гудит

), звенит в ушах... Словом, звенит что-то, если по нему стукнуть (это не про ухо

).
Так что, получается, что звонок звонит.
(Замечу: я произношу звОнит, а господа учёные велят — звонИт.)

Сообщение **PetRo B** » 17 авг 2011, 19:59

Идальго: Словом, звенит что-то, если по нему стукнуть

Так там(по этому "что-то") и стучит боёк!? В такой трактовке звонка как быть?И почему господа учёные велят — звонИт?

Я неправ.
Звонок звенит, а тот, кто давит на кнопку, — звонит.

Сообщение **PetRo B** » 17 авг 2011, 21:05

Идальго:Не пойму, в чём трудность

Трудность в том,что сколько людей-столько и мнений. По вашему "по его юбке стучит молоточек",т.е. технически выразится-это устройство,в народе-колокол,колокольчик(как угодно).Пока стучит(работает) — звонит,с этим разобрался."Один раз стукнул — звенит",т.е. кратковременно сработал —уже звенит!Одно и тоже,но и звонит,звенит одновременно-словоблудие,имхо тогда разницы никакой как правильно говорить!Имхо так же,что звонок звенит,как масло масленное.Устройство(звонок) должно работать;посуда звенит;телефон звонит.

PetRo B:словоблудие

Вы правы! ПризнаЮ! См. выше.

Сообщение **PetRo B** » 17 авг 2011, 21:15

Спасибо всем!Будут проблемы обязательно обращусь на этот форум

Я поддался двум обстоятельствам: во-первых, принял звонок не за вещь, как таковую, а за устройство из отдельных частей; во-вторых, "По ком звонит колокол".

Отсюда и словоблудие, как Вы справедливо заметили.

Как правильно понять предложение? ⇐ Синтаксис и пунктуация