Синтаксис и пунктуацияКак правильно понять предложение?

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
PetRo B
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: ярославль
Возраст: 47
 Как правильно понять предложение?

Сообщение PetRo B »

Подскажите, какой смысл имеет "точка с запятой"?
Два желтых огня — “Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и
готовностью остановиться; следующий светофор закрыт”

Подскажите,как правильно говорить:
-звенит звонок;
-звонит звонок;
-включается звонок.

Спасибо!

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение Марго »

Звенит звонок.

О постановке точки с запятой почитайте в действующих Правилах-56: http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=tz

Автор темы
PetRo B
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: ярославль
Возраст: 47
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение PetRo B »

Где ставится ; уже почитали(поиск рулит).Хорошо,задам вопрос иначе-сколько у этого предложения смыслов
-Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и
готовностью остановиться;
-Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь следующий светофор закрыт;
-Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и
готовностью остановиться-следующий светофор закрыт.
Где истина?Я обратился на форум за помощью,надеюсь на конкретный ответ.Спасибо!

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение irida »

PetRo B, инструкцию писали люди не слишком грамотные, имхо.

Следуя тексту и логике: два желтых огня означают две разные вещи: 1) разрешение: Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и готовностью остановиться;
2) предупреждение: следующий светофор закрыт.

А теперь по-русски: Когда горят два жёлтых огня (ближайшего) светофора, это значит, что поезд может следовать по боковому пути с уменьшенной/низкой скоростью и готовностью остановиться на следующем, закрытом светофоре, где, видимо, горит красный свет.

Автор темы
PetRo B
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: ярославль
Возраст: 47
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение PetRo B »

Самое интересное,что это основополагающая инструкция по сигнализации на ж.д. РФ, и все пользуются услугами ж.д. транспорта. Основа основ, а такие непонятки. Тоесть, как я понял,это два разных предложения,если разбирать русский язык?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение Марго »

PetRo B:Два желтых огня — “Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и готовностью остановиться; следующий светофор закрыт”
Я бы трактовала так:
Два желтых огня означают, что поезду разрешается следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и готовностью остановиться, а также то, что следующий светофор закрыт.
PetRo B:Тоесть, как я понял,это два разных предложения,если разбирать русский язык?
Это два разных однородных члена в одном предложении (параграф 132 по моей ссылке). Точка с запятой поставлена, потому что первое из них сильно распространено (разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и готовностью остановиться) и между ними длинная пауза -- запятой будет мало.

Хотя, наверное, можно рассматривать и как сложносочиненное с общим членом "два желтых огня", -- что дела не меняет. В таком виде, как оно есть, точка с запятой оправданна.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение Идальго »

PetRo B:Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и
готовностью остановиться; следующий светофор закрыт
Вообразите точку вместо точки с запятой и не мучайтесь.
Это два предложения одного пункта Правил; оба отвечают на вопрос: "Что обозначают два жёлтых?"
Во-первых, принимают на боковой путь и следовать надо с уменьшенной скоростью (с готовностью остановиться); во-вторых, предупреждение, что на следующем светофоре горит запрещающий сигнал.
Вспомните один жёлтый. То же самое, только принимают на главный путь (речь идёт о входном): уменьшить скорость; следующий - красный.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
(Чёрт!.. Кажется, это и не Правила, а Инструкция...)

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1118
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение slava1947 »

Звенит звонок.
А мне не режет слух и «звонит звонок».

Может, оттого, что не все звонки могут «звенеть» (т. е. издавать звук высокого тембра как при ударе по металлическому или стеклянному предмету -- http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E7 ... 2%FC&all=x )...

А может, оттого, что «звонит» говорили и Шишков, и Кассиль, и… http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... E%ED%EE%EA ,
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... E%ED%E8%F2

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение Марго »

Звонит колокол, а звонок звенит. Этот мое мнение -- в отличие от Шишкова и Кассиля. (Прошу заметить, что даже примеров из Нацкорпуса на звенит звонок в 4 раза больше, чем на звонит звонок.)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение Идальго »

— Здравствуйте, коллега! Ну-с, какую проблему решаете и каковы успехи?
— "Чем слышит таракан."
— И?..
— Ногами. Оторвали крылья, говорим: "Беги!" — бежит. Всё перепробовали и пришли к заключению: ногами. А чем озабочен Ваш институт?
— Как сделать из экскрементов масло.
— И каковы успехи?
— Уже можно намазывать на хлеб.

Примечание: этот свежий в 70-х анекдот я вспомнил, почитав о проблеме звона...

Автор темы
PetRo B
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: ярославль
Возраст: 47
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение PetRo B »

Спасибо за ответы. А разве не вытекает вывод, что два желтых на входном горят из-за того, что поезд принимают на боковой путь и следовать надо с уменьшенной скоростью (с готовностью остановиться), потому что впереди горит красный-это же логичо, ведь если будет гореть на выходном желтый или зеленый на входном будет другая сигнализация!
С интересом буду ждать коментариев про ;-будь она неладна!

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение Идальго »

PetRo B, точка с запятой ставится, когда все (в Вашем случае — обе) части описывают одну ситуацию (что впереди).
Поставьте точку — получите отдельные фразы, каждая — о своём. Можно, конечно, но это плохой стиль.
Можно вторую часть рассматривать, как необходимое дополнение.
(Кстати: только на маленьких станцийках следующий — выходной. :wink: )

Автор темы
PetRo B
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: ярославль
Возраст: 47
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение PetRo B »

На маленьких выходной,на больших станциях маршрутный-взаимозависимость входного от последующего все-равно не меняется. Так вот друзья, есть такие ситуации когда на входном два желтых огня, а на выходном любое показание(к, ж, зеленый).Подходит ли это определение из сказанных ответов;понял так что нет,или я чего не догоняю!?
Не судите строго!

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение Идальго »

PetRo B:Подскажите, какой смысл имеет "точка с запятой"?
Два желтых огня — “Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь и
готовностью остановиться; следующий светофор закрыт”
Как я уже говорил, можно заменить точку с запятой на точку.

Понимать надо так:

Два жёлтых огня —
1) разрешается следовать на станцию с уменьшенной скоростью, с готовностью остановиться
и
2) на боковой путь
И
3) следующий светофор закрыт.

Или я не понял Вашего вопроса...

Автор темы
PetRo B
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: ярославль
Возраст: 47
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение PetRo B »

Все правильно поняли.Я то же такого мнения был,теперь моя душенька довольна.Спасибо всем.А что насчет звонка?ИМХО звонок(если это устройство)-работает,включается;звонок(если это звук)-...?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение Идальго »

PetRo B:Подскажите,как правильно говорить:
-звенит звонок;
-звонит звонок;
-включается звонок.
(Посчитал шуткой.)
Звенит посуда, звенит юбка маленького колокольчика (большого — гудит :) ), звенит в ушах... Словом, звенит что-то, если по нему стукнуть (это не про ухо :) ).
Так что, получается, что звонок звонит.
(Замечу: я произношу звОнит, а господа учёные велят — звонИт.)

Автор темы
PetRo B
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: ярославль
Возраст: 47
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение PetRo B »

Идальго: Словом, звенит что-то, если по нему стукнуть
Так там(по этому "что-то") и стучит боёк!? В такой трактовке звонка как быть?И почему господа учёные велят — звонИт?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение Идальго »

Я неправ.
Звонок звенит, а тот, кто давит на кнопку, — звонит.

Автор темы
PetRo B
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: ярославль
Возраст: 47
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение PetRo B »

Идальго:Не пойму, в чём трудность
Трудность в том,что сколько людей-столько и мнений. По вашему "по его юбке стучит молоточек",т.е. технически выразится-это устройство,в народе-колокол,колокольчик(как угодно).Пока стучит(работает) — звонит,с этим разобрался."Один раз стукнул — звенит",т.е. кратковременно сработал —уже звенит!Одно и тоже,но и звонит,звенит одновременно-словоблудие,имхо тогда разницы никакой как правильно говорить!Имхо так же,что звонок звенит,как масло масленное.Устройство(звонок) должно работать;посуда звенит;телефон звонит.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как правильно понять предложение?

Сообщение Идальго »

PetRo B:словоблудие
Вы правы! ПризнаЮ! См. выше.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как понять предложение?
    Элс » 07 ноя 2014, 12:02 » в форуме Помощь знатоков
    24 Ответы
    1297 Просмотры
    Последнее сообщение kia
    10 ноя 2014, 17:19
  • Как правильно понять значение слова в словаре
    milko » 30 мар 2018, 21:46 » в форуме Семантика. Лексикология
    12 Ответы
    2318 Просмотры
    Последнее сообщение milko
    01 апр 2018, 22:03
  • Помогите правильно понять постановление правительства
    werty088 » 26 мар 2020, 15:00 » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    698 Просмотры
    Последнее сообщение werty088
    26 мар 2020, 15:00
  • Помогите правильно понять статью закона РФ
    AlMed » 01 июн 2010, 15:10 » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    5115 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    27 мар 2020, 19:33
  • "Не врачам этого не понять" и "Неврачам этого не понять". Как правильно?
    elena_m » 08 апр 2020, 17:44 » в форуме Орфография
    8 Ответы
    686 Просмотры
    Последнее сообщение svetohod
    08 апр 2020, 20:47