Как понять предложение? ⇐ Помощь знатоков

[Элс]

Здравствуйте,

Как мне понять слова "чистым и живым" в конце следующего отрывка?

> Уже когда вагон, заваленный до потолка одеревеневшими телами, чуть двигался в глубокой ночи, Колодин спрятался в шинель и стал пробираться к тамбуру, не взяв с собой никаких вещей. Он с трудом шагал по этой свалке из людей, откуда вызволился, подхваченный уже в тамбуре холодом, чистым и живым.

(из "Казенной сказки" Олега Павлова)

Точнее: кто "чистый и живой"? Колодин или холод?

Спасибо заранее.
Элс

[Завада]

Точнее: кто "чистый и живой"? Колодин или холод?

Вероятно, холод.
Вряд ли мёртвого Калодина можно было бы назвать вызволившимся. Да и "чистый" по отношению к Калодину - избыточность.
Вторая буква в фамилии - а.
http://tinyurl.com/kjnhs2d

[имячко]

свалке из людей

Может быть, "свалке из трупов"?

[Элс]

Нет, тела (пока) живые, спят или недвижно сидят. Колодин пробирается в тамбур. Авторский стиль такой.

В моей версии (Москва: Время, 2012) его фамилия - КОлодин.

[имячко]

вагон, заваленный до потолка одеревеневшими телами

Это сказано о живых?!

[Элс]

да

[Идальго]

Он с трудом шагал по этой свалке из людей, откуда вызволился, подхваченный уже в тамбуре холодом, чистым и живым.

Откровенно говоря, мысль автора хромает.
Вызволился - действие происходит пока в вагоне. А холодом подхвачен - уже в тамбуре.
Так как же он мог вызволяться подхваченным?

Иными словами, автор не обдумал описываемые события. Видимо, увлёкшись стремлением втиснуть их в одну-единственную фразу.

[vadim_i_z]

Идальго, обратите внимание на слово "уже". Вызволился из вагона, а уже в тамбуре его подхватил чистый и живой холод.

[Идальго]

vadim_i_z, обратил.
(Оставим автору живость холода.)

Итак.
Есть свалка людей в вагоне. Герой по этой свалке (не пробирался, а) шагал (несовершенный вид, действие совершалось) (хорошо хоть — с трудом).
До "шагания" он вызволился (обратите внимание на это слово), подхваченный.
Потом, в конце фразы, узнаём, что подхватил его холод — уже в тамбуре, то есть после вызволения и шагания.

Вас не удивляет мешанина из трёх времён действия?

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
Простил автору чистоту холода, догадавшись, что речь идёт о холодном воздухе.

[имячко]

До "шагания" он вызволился

А до "вызволения" "спрятался в шинель".

откуда вызволился, подхваченный уже в тамбуре холодом, чистым и живым.

Явный экивок.

[vadim_i_z]

До "шагания" он вызволился

Нет-нет:

Он с трудом шагал по этой свалке из людей, откуда вызволился

Сравните: я шел по улице,откуда свернул в переулок.

[имячко]

А здесь:

вызволился, подхваченный уже в тамбуре холодом, чистым и живым

"Вызволился ... чистым и живым".

[Идальго]

А! Так Вы полагаете, что он (о, боже!) "вызволился" из шествия (по "свалке людей")? А я, по наивности, думал, из "свалки"...

Нет, нашему поколению не дано понять "литературу" вашего...

[Сергей Титов]

Нет, нашему поколению не дано понять "литературу" вашего...

А какое поколение Вы имеете в виду, Идальго? Поколение пользователя имячко? Если это так, то, по-моему, Вы с ним одного поколения...

[имячко]

А что, чистого и живого вызволенного подхватил холод.

[Идальго]

Любезнейший Сергей Титов!
Дело в том, сколько подобным изыскам тут уделяется времени, рассуждений, тогда как "это" не заслуживает больше короткого: "Коряво!" И только по просьбе автора можно бы разъяснять слово за словом, в чём убогость "красоты".

[vadim_i_z]

Дело в том, сколько подобным изыскам тут уделяется времени, рассуждений, тогда как "это" не заслуживает больше короткого: "Коряво!"

И что, переводчик должен написать: "Дальше у автора коряво, так что абзац пропускаю"?

[Идальго]

И что, переводчик должен

Грош цена такому переводу.
В тексте на русском языке русскими должны быть и слова, и фразы, и то главное, что делает иноязычный текст понятным русскому.
(Не могу сформулировать; это знают профессиональные переводчики литературы: как донести дух, "аромат" чужестранного произведения до своего читателя...)

[Penguin]

Я переводчик, работаю над голландским переводом романа Олега Павлова 'Казенная сказка'.

Вопрос о стиле романа Павлова
Идальго, Вы ведь тоже участвовали в том обсуждении. Неужто запамятовали?

[Идальго]

Запамятовал.

[vadim_i_z]

как донести дух, "аромат" чужестранного произведения до своего читателя.

Это и пытается сделать переводчик Павлова на голландский.
Элс, вот как раз во избежание таких недоразумений я и советовал Вам свести все вопросы по "Казенной сказке" в одну ветку.

[Идальго]

vadim_i_z, чтобы осчастливить голландцев? Показать им, какова российская литература?
Если переводчик не нашёл литературы для перевода - печально...

[Элс]

как донести дух, "аромат"

Да именно этот дух с вашей помощью пытаюсь ловить, а как (и до какого степени 'коряво') перевести - следующий шаг.

Меня постоянно удивляют 'неграмотные' выражения, и времена глагола совсем не так употребляются, как меня учили в университете. Но если на минутку бросим идею, что это - текст, написанный образованным человеком, если исходим из того, что это устный рассказ человека из определенного сегмента населения, может, слова уже меньше удивительны? Короче: определенные люди так говорят?

[Идальго]

Элс, высказал своё мнение. И о тексте, и о Вашем намерении одарить им голландцев.
"Сегмент населения" - красиво. Но... не по-нашему.
"Определённые люди" - это которые?
Один знакомый - определённый человек - говаривал: "Всё в пределах рамках!"

[kia]

Как мне понять слова "чистым и живым" в конце следующего отрывка?
> Уже когда вагон, заваленный до потолка одеревеневшими телами, чуть двигался в глубокой ночи, Колодин спрятался в шинель и стал пробираться к тамбуру, не взяв с собой никаких вещей. Он с трудом шагал по этой свалке из людей, откуда вызволился, подхваченный уже в тамбуре холодом, чистым и живым.

"Чистый и живой" в данном случае холод. Вернее, воздух.
У меня при прочтении этого отрывка возникла такая сцена перед глазами: Колодин пробирается по вагону, заполненному до потолка трупами. Поэтому он испытывает не очень приятные чувства. И когда он выбирается на свежий воздух, то испытывает от этого облегчение. Морозный воздух также помогает справиться с дурнотой. Чтобы это передать, автор использовал эпитеты "живой" и "чистый" применительно к холоду.
Мне видится так.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Короче: определенные люди так говорят?

Языку, которым написаны литературные произведения, свойственна бОльшая вычурность, чем языку, который используется в разговоре в житейских ситуациях.