Как правильно понять значение слова в словаре ⇐ Семантика. Лексикология

[milko]

Помогите, пожалуйста, разобраться

в словаре толкование слова "работа"

РАБОТА, -ы; ж. 4. Труд, занятие, как источник заработка; служба. Постоянная, временная р. Сдельная, подённая р. Поступить, устроиться на работу. Снять, уволить с работы. Выйти на работу после болезни, отпуска. // Место службы. Идти на работу.Возвращаться с работы. Проводить кого-л. до работы.

а толкование слова "труд" - 2

ТРУД, -а; м. 1. Целесообразная деятельность человека, направленная на создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей. Умственный т. Физический т. Производительность труда. Продукты труда. Научная организация труда. Общественное разделение труда. Охрана труда. Биржа труда. Люди труда (высок.; трудящиеся). 2. Работа, занятие. Тяжёлый, напряжённый т. Литературный, писательский т.Каторжный, непосильный т. Заплатить за т. Плоды труда. Жить своим трудом. Положить много труда (много трудиться). После трудов праведных (шутл.; поработав, потрудившись). // только мн.: труды, -ов. Повседневные хлопоты, заботы. Дневные труды.Быть, жить в трудах.

как понять какое толкование слова "труд" (1 или 2) необходимо использовать при толковании слова "работа" ?

я думаю, что нужно использовать первый вариант
работа - Целесообразная деятельность человека, направленная на создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей, занятие, как источник заработка.

второй вариант как то криво звучит.
работа - Работа, занятие, занятие, как источник заработка.

Заранее спасибо за ответ, мнения.

[Селена]

"Работа" и "труд" - слова многозначные.
Толкование зависит от того, что имеется в виду.
В некоторых значениях это синонимы.

[Секач]

второй вариант как то криво звучит.

А они оба кривые. Потому что не полны, особенно первый. Но вот Вы делаете труд - наводите порядок в комнате. Это никак не будет считаться деятельностью, направленной на

создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей.

Значит, слово ТРУД подразумевает что-то другое.
Что?
Сравним слова ТРамвай, ТРоллейбус, ТРек, ТРасса, ТРак, ТРопинка, ТРанспорт, ТРанспортир, ТРал, ТРение.
Что их объединяет?
Их объединяет идея перемещения.
Слышали пословицу "ТеРпение и ТРуд всё перетрут?
Теперь немного геометрии.
Через две точки пространства можно провести только одну линию.
Три точки пространства дают уже плоскость, которую можно перемещать, совершать ТРанспортировку, поэтому слова ТРИ и ТРУД имеют один корень: ТР - идея перемещения в пространстве.
Вот и всё!

[daslex]

занятие, как источник заработка;

Запятая здесь ошибка. И пробелы после знаков препинания должны быть.

Всякая работа человека труд, но не всякий труд работа. Понимать в большинстве случаев надо так. Связывается это с общемировым устройством, когда люди работают за вознаграждение, а трудятся, первично, для удобства и души. Но также понимать надо, что во многих ситуациях эти слова синонимичны, т. е полностью взаимозаменяемы.

В случае с человекоподобными роботами неопределённость: стоит ли считать работу робота трудом?

[Селена]

Нельзя толкование слова подменить формулировкой значения другого слова.
Это не математика, чтобы подставить в формулу.

[milko]

Но вот Вы делаете труд - наводите порядок в комнате.

это занятие. без создания материальных и духовных ценностей.

ТР - идея перемещения в пространстве.

и что перемещается в пространстве в случае ТРУДа ?

В случае с человекоподобными роботами неопределённость: стоит ли считать работу робота трудом?

в понимании толкования труд(работа,занятие) конечно стоит. Робот не человек, следовательно он не осуществляет деятельность. Деятельность может осуществлять только кто-то , а не что-то. Робот не может создавать духовные ценности.

Нельзя толкование слова подменить формулировкой значения другого слова.
Это не математика, чтобы подставить в формулу.

А как же по другому ? БТС именно на такую подстановку и должен быть ориентирован. Не должно быть иного толкования, из вне. Т.е. вполне себе математика


Токование слова интересовало в связи со следующим предложением.

"Трудовой договор считается заключенным если работник допущен к работе."
Поскольку такая работа является источником заработка, то 4-е значение толкования слова "работа" вполне подходит. Но там упомянут труд. В связи с этим и возник вопрос какое толкование слова труд уместно 1 или 2.

Уборщице дали тряпку протереть окно. Её допустили до деятельности связанной с созданием материальных и духовных ценностей с использованием тряпки ) Получается, что так.

[daslex]

milko, Вы просто живёте отсталым временем. Но не Ваша это вина. В настоящее время роботы вполне могут осуществлять и деятельность и самодеятельность. Робот может создавать духовные ценности, но ценность их творчества мог бы оценить робот, но не человек. То, что человеку кажется естественным и простым, не всегда таковым является.

[milko]

роботы вполне могут осуществлять и деятельность

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, -и; ж. 1. Работа, занятие кого-л. в какой-л. области. Педагогическая, научная, общественная д. Д. по распространению юридических знаний. Кипучая д. Д. в области экономики. Жажда деятельности. 2. чего или какая. О действии сил природы, работе каких-л. органов и т.п. Д. ветра. Д. вулкана. Изучать д. мозга. Разрушительная д. воды.

робот он же не КТО, а ЧТО )

но ценность их творчества

подозреваю, это будет не их творчество а творчество программиста, который вполне себе осуществил деятельность(работу) к которой был допущен и за которую ему скорее всего заплатили.

Ценность имеет то за что заплачено как за овеществленный результат или за потраченный на создание этой ценности труд. ИМХО.

Так если вернуться к началу темы
допустить к работе - допустить к трудовой деятельности получается ? не к лопате, а к трудовой деятельности которая оплачивается, при этом совсем не значит, что момент начала деятельности совпадет с моментом когда работник взялся за лопату.

[daslex]

Я ещё раз пишу: "Вы живёте отсталым временем". Упоминаемое Вами в реальной действительности неактульно, но в словарях изменится этот момент, по традиции тугодумства, скорее всего лет через 200.

Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:
Робот может быть одушевлённым.

подозреваю, это будет не их творчество а творчество программиста

Программист может не знать, что сотворит его робот. Эти технологии уже активно развиваются.

Отправлено спустя 21 минуту 5 секунд:
И развитие этих технологий порождает пока ещё массово не обсуждаемую проблему очень серьёзного характера: кто будет отвечать за преступление, совершённое роботом? Ответ — неопределённость.

[milko]

Эти технологии уже активно развиваются.

согласен ) пусть развиваются.
Но здесь и сейчас робот это не КТО , а ЧТО (машина, механизм).

Из общего настроения ветки у меня сложилось впечатление , что допуск к работе - это все же допуск ЧЕЛОВЕКА к использованию его целесообразной деятельности, за которую будут платить. Согласие на использование его труда, что бы он его нигде больше не использовал.

[daslex]

Допуск к работе — это только допуск человека. Но не обязательно целесообразной деятельности, любой, даже самой безумной. Последнее Ваше предложение ерунда, Вы сами не поняли, что написали.

Надо сразу вопрос правильно задавать, чтобы сразу правильно отвечали.

[Секач]

это занятие. без создания материальных и духовных ценностей.

Тогда и труд пожарника можно назвать занятием. Ведь он не создаёт ни материальных, ни духовных ценностей.

и что перемещается в пространстве в случае ТРУДа ?

Я вроде чётко обозначил свою мысль: всё, что можно переместить в пространстве. Даже мысли учёного в результате умственной деятельности можно назвать трудом, потому что они перемещаются в пространстве в виде слов, букв или другим способом. Если труд учёного не достигает умы других людей (работа в стол), то всё, что он делает, можно назвать деятельностью (умственная деятельность), но не трудом.
А работа тем и отличается от труда, что это разговор с богом. По орфографическому составу эти два слова совершенно разные.

[milko]

Тогда и труд пожарника можно назвать занятием.

У пожарника служба. Он служащий.

Я вроде чётко обозначил свою мысль: всё, что можно переместить в пространстве.

Я понял вашу мысль и согласен с ней на бытовом уровне, но меня все же волновало именно толкование из БТС ...