ГрамматикаПадежи, нужна помощь специалиста

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
alexander_21777
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 24.11.2009
Образование: студент
Профессия: Студент
Откуда: Ташкент
 Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение alexander_21777 »

Здравствуйте, у меня такой вопрос:
Всем известно, что вопрос "кого" в винительном падеже и в родительном совпадают.
Я в курсе как отличать винительный от родительного, НО в единственном числе.
В общем вот пример, помогите пожалуйста разобраться какой здесь падеж и как его определять?

"Шестеро гребцов сели в вёсла"

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Селена »

alexander_21777:Всем известно, что вопрос "кого" в винительном падеже и в родительном совпадают.
У одушевленных существительных - да, совпадают.
А падежные вопросы у неодушевленных?
То-то же. :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Penguin »

Селена:А падежные вопросы у неодушевленных?
Разве "гребцы" - неодушевлённые?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Марго »

alexander_21777:Шестеро гребцов сели в вёсла
Меня заинтересовало: здесь ошибка с предлогом и надо писать "на весла" или все же такой сленг (либо термин) существует?

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение irida »

Собирательные числительные в именительном-винительном падеже управляют родительным падежом множественного числа существительных.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Селена »

Penguin:Разве "гребцы" - неодушевлённые?
Кто говорил про существительные?

В исходном вопросе прозвучало:
alexander_21777:Всем известно, что вопрос "кого" в винительном падеже и в родительном совпадают.
Я сказала:
Селена:У одушевленных существительных - да, совпадают.
А падежные вопросы у неодушевленных?
Приходится разъяснять:

Да, вопросы у Р.п. и В.п. одушевленных существительных совпадают, но это не так для существительных неодушевленных.

Таким образом, чтобы проверить падеж, нужно задавать оба вопроса:

И.п. - кто? что?
Р.п. - кого? чего?
В.п. - кого? что?

Шестеро (кого? что?) гребцов (столы?) сели на весла.

Шестеро (кого? чего?) гребцов (столов) сели на весла.

Какой падеж?
И запоминать ничего не придется - что чем управляет. :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Penguin »

Селена:Шестеро (кого? что?) гребцов (столы?) сели на весла.

Шестеро (кого? чего?) гребцов (столов) сели на весла.

Какой падеж?
И запоминать ничего не придется - что чем управляет
Хороший прием "практической грамотности"! :)
Спасибо, Селена!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Селена »

Penguin:Хороший прием "практической грамотности"!
Не знаю, что такое "практическая грамотность".

Здесь - просто грамматика и здравый смысл.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Марго »

Повторю свой вопрос: сели В вёсла - это корректное выражение? Или все же сели НА вёсла?

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Penguin »

Марго:Повторю свой вопрос: сели В вёсла - это корректное выражение? Или все же сели НА вёсла?
"Сели в вёсла" - устаревший оборот. Встречается, например, у Аксакова.

Автор темы
alexander_21777
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 24.11.2009
Образование: студент
Профессия: Студент
Откуда: Ташкент
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение alexander_21777 »

Селена
Большое спасибо!

P.S. Мой препод по русскому языку говорил, что это Родительный падеж "Шестеро гребцов сели в весла", но почему именно Родительный, она объяснить не смогла, вернее сказала, что не знает почему. Поэтому я и задал этот вопрос. В общем я понял теперь, почему это Родительный, а не Винительный. Ещё раз большое СПАСИБО!!! :Rose:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение irida »

alexander_21777, неужели так и сказала, что не знает? Это в порыве искренности?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Селена »

irida:Это в порыве искренности?
Я думаю, что преподаватель сказала то же, что и Вы выше, в цитате.

При этом не вникала в подробности, почему так. Так - и всё. Научили.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение irida »

Селена, я тоже на практике руководствуюсь здравым смыслом. Но для нужд форума привела правило.

Кстати, ни тем ни другим способом мы не даём ответ на вопрос почему так. Это просто как проще определить. Так что "Не знаю" преподавателя я не трактую так однозначно. Если бы она привела правило (как минимум), это уже не было бы незнанием.
...вернее сказала, что не знает почему
???

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Селена »

irida:Кстати, ни тем ни другим способом мы не даём ответ на вопрос почему так
Ну, не всё и не всегда можно объяснить.
В принципе, не всегда и нужно.

Лезть в дебри закономерностей согласования числительных и существительных... Надо ли?

Я так поняла, что студента интересовали не языковые закономерности, а почему вот это слово - гребцов - в данном случае считается стоящим в родительном, а не в винительном падеже, если вопросы к ним одинаковые.

А почему Вы привели цитату, я думаю, все поняли правильно. :)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение irida »

ЕЩЁ РАЗ О РОДИТЕЛЬНОМ ПАДЕЖЕ С ЧИСЛИТЕЛЬНЫМИ.

Не хочу новую тему открывать, так как будет очень похожа на эту. Просто добавляю.

Мы знаем, что с числительными 2,3,4 существительное употребляется в родительном падеже единственного числа - два журнала, три книги, четыре письма. А прилагательные? Никогда прежде не задумывалась, что прилагательные могут употребляться в форме множественного числа - два интересных журнала, три старых книги, четыре длинных письма. Или я ошибаюсь? Теперь ставим сочетание два журнала в косвенный падеж: двух журналов, о двух журналах - существительное в форме множественного числа! Если тут нет ошибки с моей стороны, то мы имеем нарушение правила о том, что прилагательное сочетается с существительным в роде, числе и падеже, а также о сочетании числительных 2, 3, 4 с единственным числом.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Селена »

irida:два интересных журнала, три старых книги, четыре длинных письма
С "книгами" не так всё просто. :)


§ 193. Определение при существительном, зависящем от числительных два, три, четыре

При существительных м у ж с к о г о и с р е д н е г о рода, зависящих от числительных два, три, четыре (а также от составных числительных, оканчивающихся на указанные цифры), определение, находящееся между числительным и существительным, в современном языке ставится, как правило, в форме родительного падежа множественного числа: два высоких дома, три больших окна, двадцать четыре деревянных стола. Например: …Офицеры ели жадно, без разговоров, навёрстывали за два потерянных в боях дня (Шолохов); Два крайних окна в первом этаже закрыты изнутри газетными листами… (А. Н. Толстой).
При существительных ж е н с к о г о рода в указанных условиях определение чаще ставится в форме и м е н и т е л ь н о г о падежа множественного числа: две большие комнаты. Например: На изгороди из трёх жердей сидели три женские фигуры (А. Н. Толстой); На платформе прохаживались… две молоденькие чему-то смеявшиеся девушки (Шолохов); По дороге двигаются две большие колонны.
При наличии перед всем оборотом предлога возможны варианты; ср.: на две равные части – по две столовых ложки.

Если формы именительного падежа множественного числа существительных женского рода отличаются по ударению от формы родительного падежа единственного числа (ср.: го́ры – горы́, слёзы – слезы́), то определение в рассматриваемой конструкции обычно ставится в форме р о д и т е л ь н о г о падежа множественного числа: две высоких горы, две крупных слезы. Например: Три серых струны натянулись в воздухе (Горький); Две сильных мужских руки подхватили её (А. Коптяева).

На выбор формы определения может оказать влияние форма сказуемого; ср.: Разыграны три золотые медали. – Разыграно три золотых медали.
http://www.booference.pochta.ru/styli_xliv.html#sect193
irida:Если тут нет ошибки с моей стороны, то мы имеем нарушение правила о том, что прилагательное сочетается с существительным в роде, числе и падеже
Здесь другое правило, только и всего.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение irida »

Да, уже когда писала "три старых книги", было сомнение: Три старых книги лежало на столе, но Три старые книги лежали на столе.
Селена, спасибо за ссылку! Есть ли ещё случаи несовпадения числа прилагательных и существительных? Или этот - единственный и неповторимый? Кроме классического "русский и английский язык/языки", где никаких недоумений не возникает?

Caragunis
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 03.02.2010
Образование: среднее
Профессия: Строительство
Откуда: Волгоград
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение Caragunis »

Скажите, а грамматика русского сложнее латинской :) ? Очень интересно...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Падежи, нужна помощь специалиста

Сообщение irida »

Думаю, глаголы сложнее в латыни.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Требуется мнение специалиста, желательно преподавателя
    muzikin » 13 май 2010, 09:14 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    1232 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    13 май 2010, 14:13
  • Юрист нуждается в квалифицированном мнении специалиста
    civileius » 05 июн 2012, 21:36 » в форуме Семантика. Лексикология
    38 Ответы
    1187 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    07 июн 2012, 19:25
  • Падежи
    34 Ответы
    22577 Просмотры
    Последнее сообщение Vita
    10 июн 2008, 10:21
  • Падежи
    Виктор43 » 28 мар 2017, 03:48 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    767 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    28 мар 2017, 11:42
  • Падежи
    Манюня » 16 ноя 2009, 18:39 » в форуме Грамматика
    16 Ответы
    7803 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    28 ноя 2009, 22:07