Помощь знатоковВопрос дилетанта о синонимах.

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Vdarasun
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 01.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение Vdarasun »

Добрый день.
Как я понимаю (довольно среднее филологическое образование - школа :) ), синонимы всё-таки имеют некие смысловые отличия. Не всегда можно без потери смысла в конкретном случае заменить слово любым синонимом.
Прошу любителей и профессионалов подсказать смысловую разницу между словами "низвергнутый" и "низверженный" (это не синонимы, я знаю). А если её нет, то как так получилось?
Для меня разница в акцентах. Низвергнутый - более сильный акцент именно на процессе низвержения. Низверженный - акцент на персоне процесса низвержения. Чувствую, что, мягко говоря, ошибаюсь.

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение daslex »

Это не синонимы. Это одно слово в двух вариациях.
Смысловой разницы нет.
Разница только в том, что "низверженный" считается устаревшим.

Отправлено спустя 15 минут 47 секунд:
Слова, имеющие разный смысл, которые путают местами из-за некоторой схожести — называются паронимами:
Надеть — одеть, экономичный — экономный, выбор — подбор, гордыня — гордость.

Но в Вашем случае просто одно слово. Не паронимы. Не синонимы.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Vdarasun
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 01.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение Vdarasun »

daslex, ткните пальцем, пожалуйста, куда смотреть, если появляются подобные вопросы. Типа "Словообразование для идиотов".
Ваш ответ порождает новые вопросы. Почему нет тогда слов "обигнутый" (обиженный), "обездвигнутый" и т.п.? :) Как такие слова возникают - воздвигнутый/воздвиженный?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение daslex »

Кто их знает, как возникают. Приходят из разных языков и русеют. Два человека один и тот же текст (слово), написанный латиницей, могут прочитать по-разному: например, "g" как "г" или как "ж" — жжёт, жгёт. Чем дальше эти два человека друг от друга росли, тем меньше шанс, что произношение выйдет одинаковым: диалекты, акценты, особенности фонетики и другие факторы влияют на этот сложный процесс. Даже просто деревенский говор может заметно отличаться от городского.

Моё мнение не профессиональное. Я ответил отчасти потому, что в вопросе было "Прошу любителей и профессионалов". А то без такого пояснения один из злых персонажей этого форума меня казнить может за то, что мнение имею.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
На что ориентирваться? На словари конечно.
Викисловарь хорош, но не очень надёжен. Если есть бумажные толковые словари, относительно недавнего выпуска, то это лучше.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение Франсуа »

daslex:
01 дек 2020, 10:19
Но в Вашем случае просто одно слово.
daslex, не надо. Одно слово — это «низвергнутый» и «низвергнутый» :) А здесь 2 слова.

Vdarasun, особой смысловой разницы тут нет, разве что некоторая разница в оттенках смысла, о чём и вы говорите. Но есть разница грамматическая: это причастия, произведённые от разных слов. Низвергнутый — от глагола низвергнуть. Низверженный — от существительного вержение, бросок. В Библии в одном месте говорится, что один персонаж священной истории отошёл от другого «на вержение камня». Т. е. на расстояние броска камня; вот почему было так и не написать? Видимо, библейскому автору такой вариант показался недостаточно возвышенным. Кстати, в основном именно из этого соображения и возникали синонимы.
:D Причём не всё то бывает, что могло бы быть: если слово никому не нужно, оно не возникает.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение daslex »

Франсуа:
01 дек 2020, 15:00
Одно слово — это «низвергнутый» и «низвергнутый»
Вот Вам ответочка: "низвергнутый" и "низвергнутый" — это два одинаковых слова, а не одно.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение Франсуа »

daslex, это одно слово, напечатанное 2 раза. (Съели ответочку? :D )
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение daslex »

Вот и "низверженный" и "низвергнутый" — это одно слово, напечатанное в двух вариантах.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение Франсуа »

Два варианта — это два слова, однако.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение daslex »

Как и написанное два раза слово.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение Франсуа »

Ах, значит, написанное сколько угодно раз оно всё-таки слово, т. е. одно! :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение daslex »

Как и много вариантов, происходящих из одной формы — одно слово.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение Франсуа »

daslex:
01 дек 2020, 16:06
много вариантов, происходящих из одной формы — одно слово.
Чего??!! :shock:
Требую аргументов!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение daslex »

Вот так точнее: как и много вариантов, происходящих из одной формы, выражающих одно и то же понятие — одно слово.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Аргументы? Их два:
1. Отсутствие термина для такого вида слов.
2. Синонимы — слова, тождественные или очень близкие по значению, но не являющиеся однокоренными.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Если Вы будете писать, что два раза написанное слово — это одно слово, то я буду писать, что два однокоренных слова, обозначающих одно и то же — это одно слово, как и наоборот: если бы писали, что два раза написанное слово — это два слова, то я бы писал, что два однокоренных слова, обозначающих одно и то же — это два слова.

Предлагаю не заниматься ерундой.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение Франсуа »

daslex:
01 дек 2020, 16:18
как и много вариантов, происходящих из одной формы, выражающих одно и то же понятие — одно слово.
Чего-чего? Вы-то сами поняли, что сказали?

daslex:
01 дек 2020, 16:24
Аргументы? Их два:
1. Отсутствие термина для такого вида слов.
2. Синонимы — слова, тождественные или очень близкие по значению, но не являющиеся однокоренными.
1. Для какого именно вида слов и при чём тут это?
2. Тождественные слова — не синонимы, а одно и то же слово, употреблённое несколько раз.
Аргументы не засчитаны :)

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
daslex:
01 дек 2020, 16:24
Если Вы будете писать, что два раза написанное слово — это одно слово, то я буду писать, что два однокоренных слова, обозначающих одно и то же — это одно слово, как и наоборот: если бы писали, что два раза написанное слово — это два слова, то я бы писал, что два однокоренных слова, обозначающих одно и то же — это два слова.
Пишите что хотите — повеселимся :D

daslex:
01 дек 2020, 16:24
Предлагаю не заниматься ерундой.
Предлагаете себе?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение daslex »

Франсуа:
01 дек 2020, 16:29
Тождественные слова — не синонимы, а одно и то же слово, употреблённое несколько раз.
Я вообще не писал, что такое тождественные слова. А дал описание термина, зафиксированное в словаре литературоведческих терминов. Оно зафиксировано в разных словарях такое или близкое к такому.

Просто из-за Вас тему закроют. Меня это раздражает, когда вместо наказания виноватых ломают непричастное.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Vdarasun
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 01.12.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение Vdarasun »

daslex:
01 дек 2020, 16:24
Предлагаю не заниматься ерундой.
Нет-нет, продолжайте. Очень интересно. :)
Франсуа:
01 дек 2020, 16:29
Вы-то сами поняли, что сказали?
Вот опять вопрос на ходу. Приставка (не термин) "-то" к каким словам ставится? Я бы сказал так: "Вы сами-то поняли...".

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение daslex »

То, либо, нибудь — чёрточку не забудь. Школьное мнемо-правило.
Через дефис пишутся частицы: -то, -либо, -нибудь, кое- (кой-) в наречиях и неопределённых местоимениях.
Частица -то может применяться к словам, принадлежащим к группе служебных частей речи: существительным, прилагательным, глаголам, наречиям, местоимениям, числительным, причастиям. (Но и не к служебным тоже: т. е. к любым)

Со служебными словами если применяются (например, частица -то после союза, междометия или др.), то пишутся без дефиса: я-то ходил и то недолго. А то ты там не был. А то ты бы там-то не испугался. Бежал-то быстро, а то б догнали.
Если между частицей кое- (кой-) и местоимением есть предлог, то все сочетание пишется раздельно: кое от кого, кое на чем, кой у кого, кое с чьим.
Нужно понимать части речи, чтобы не путать частицу "-то" и указательное местоимение "то".
Я то место видел. (Указывается какое-то место, используется местоимение)
Я-то место видел. (Не "то место видел", а "я-то видел", используется частица для эмоциональной окраски)".

Вот здесь можно можно почитать немного полезного (две ссылки):
§ 55. Правописание неотрицательных частиц
Правописание частиц
3. Частицы (суффиксы) -то, -либо, -нибудь, частица (приставка) кое-/кой-, а также частицы -ка, -де, -с, -тка, -тко пишутся через дефис: кто-то, что-либо, чей-нибудь, кое-какой, скажите-ка, на-ка, на-кась, ну-ка, ну-кась, нате-ка, нате-кась, он-де, да-с, на-тка, на-ткась, ну-тко, гляди-тко.

Если частица -то попадает в середину сложного слова, пишущегося через дефис, то дефис пишется только перед частицей, а после нее опускается: Подобру-то поздорову, а убираться вон всё же не хочется; Щуры-то муры ваши с сестрицей моей я вижу (Т.).

Примечание. Частица (суффикс) -то присоединяется к местоимениям и наречиям не только для выражения неопределенности, но и для придания им эмоционального оттенка: Высоко летает, да где-то сядет? Посмотрим, как-то он обо мне печётся (Т.).

Пишется через дефис слово как-то́ перед перечислением однородных членов предложения: К краснолесью относятся хвойные деревья, как-то́: сосна, ель, пихта.

Частица (приставка) кое-/кой-, отделенная от местоимения предлогом, пишется отдельно: кое у кого, кое в чём, кой с каким.
Vdarasun:
01 дек 2020, 17:00
Очень интересно.
Дело в том, что это флуд, т. е. не имеет отношения к вопросу совсем. В потенциале обсуждения — это холивар, т. е. бессмысленная тема: потому что ни одна из сторон не откажется от своего мнения при бесконечном виде спора.

Если где-то не точен, то просто укажите на это. Я мог поплыть в какой-то части объяснения.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение Франсуа »

daslex:
01 дек 2020, 16:44
Я вообще не писал, что такое тождественные слова.
Писали.
daslex:
01 дек 2020, 16:24
Синонимы — слова, тождественные или очень близкие по значению
Если синонимы есть тождественные слова, следовательно, тождественные слова есть синонимы. (А это не так: синонимы — слова разные, хотя и близкие.)

Vdarasun:
01 дек 2020, 17:00
Приставка (не термин) "-то" к каким словам ставится?
К любым. Можно и Вы сами поняли-то...
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вопрос дилетанта о синонимах.

Сообщение daslex »

Франсуа:
01 дек 2020, 17:54
Писали
Я писал, что такое синонимы. Обратное не всегда верно.
Образование среднее-низшее.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Об антонимах, синонимах и прочем
    Метла » 14 мар 2007, 06:51 » в форуме Семантика. Лексикология
    19 Ответы
    6368 Просмотры
    Последнее сообщение Денис
    27 июл 2007, 11:29
  • Потеряны запятые при контекстуальных синонимах.
    Akira@93 » 16 янв 2013, 22:33 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    2311 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    17 янв 2013, 11:57
  • Вопрос
    Merlison » 03 янв 2014, 21:20 » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    732 Просмотры
    Последнее сообщение andreymx
    05 янв 2014, 10:13
  • вопрос по пдд
    зашел на огонек! » 09 фев 2017, 22:43 » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    601 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    10 фев 2017, 20:11
  • вопрос
    goblin » 04 июн 2009, 21:09 » в форуме Помощь знатоков
    19 Ответы
    1102 Просмотры
    Последнее сообщение Мариша
    27 янв 2010, 13:36