Помощь знатоков ⇒ Вопрос дилетанта о синонимах.

[Vdarasun]

Добрый день.
Как я понимаю (довольно среднее филологическое образование - школа ), синонимы всё-таки имеют некие смысловые отличия. Не всегда можно без потери смысла в конкретном случае заменить слово любым синонимом.
Прошу любителей и профессионалов подсказать смысловую разницу между словами "низвергнутый" и "низверженный" (это не синонимы, я знаю). А если её нет, то как так получилось?
Для меня разница в акцентах. Низвергнутый - более сильный акцент именно на процессе низвержения. Низверженный - акцент на персоне процесса низвержения. Чувствую, что, мягко говоря, ошибаюсь.

[daslex]

Это не синонимы. Это одно слово в двух вариациях.
Смысловой разницы нет.
Разница только в том, что "низверженный" считается устаревшим.

Отправлено спустя 15 минут 47 секунд:
Слова, имеющие разный смысл, которые путают местами из-за некоторой схожести — называются паронимами:
Надеть — одеть, экономичный — экономный, выбор — подбор, гордыня — гордость.

Но в Вашем случае просто одно слово. Не паронимы. Не синонимы.

[Vdarasun]

daslex, ткните пальцем, пожалуйста, куда смотреть, если появляются подобные вопросы. Типа "Словообразование для идиотов".
Ваш ответ порождает новые вопросы. Почему нет тогда слов "обигнутый" (обиженный), "обездвигнутый" и т.п.? Как такие слова возникают - воздвигнутый/воздвиженный?

[daslex]

Кто их знает, как возникают. Приходят из разных языков и русеют. Два человека один и тот же текст (слово), написанный латиницей, могут прочитать по-разному: например, "g" как "г" или как "ж" — жжёт, жгёт. Чем дальше эти два человека друг от друга росли, тем меньше шанс, что произношение выйдет одинаковым: диалекты, акценты, особенности фонетики и другие факторы влияют на этот сложный процесс. Даже просто деревенский говор может заметно отличаться от городского.

Моё мнение не профессиональное. Я ответил отчасти потому, что в вопросе было "Прошу любителей и профессионалов". А то без такого пояснения один из злых персонажей этого форума меня казнить может за то, что мнение имею.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
На что ориентирваться? На словари конечно.

низвергнутый

Викисловарь хорош, но не очень надёжен. Если есть бумажные толковые словари, относительно недавнего выпуска, то это лучше.

[Франсуа]

Но в Вашем случае просто одно слово.

daslex, не надо. Одно слово — это «низвергнутый» и «низвергнутый» А здесь 2 слова.

Vdarasun, особой смысловой разницы тут нет, разве что некоторая разница в оттенках смысла, о чём и вы говорите. Но есть разница грамматическая: это причастия, произведённые от разных слов. Низвергнутый — от глагола низвергнуть. Низверженный — от существительного вержение, бросок. В Библии в одном месте говорится, что один персонаж священной истории отошёл от другого «на вержение камня». Т. е. на расстояние броска камня; вот почему было так и не написать? Видимо, библейскому автору такой вариант показался недостаточно возвышенным. Кстати, в основном именно из этого соображения и возникали синонимы.
Причём не всё то бывает, что могло бы быть: если слово никому не нужно, оно не возникает.

[daslex]

Одно слово — это «низвергнутый» и «низвергнутый»

Вот Вам ответочка: "низвергнутый" и "низвергнутый" — это два одинаковых слова, а не одно.

[Франсуа]

daslex, это одно слово, напечатанное 2 раза. (Съели ответочку? )

[daslex]

Вот и "низверженный" и "низвергнутый" — это одно слово, напечатанное в двух вариантах.

[Франсуа]

Два варианта — это два слова, однако.

[daslex]

Как и написанное два раза слово.

[Франсуа]

Ах, значит, написанное сколько угодно раз оно всё-таки слово, т. е. одно!

[daslex]

Как и много вариантов, происходящих из одной формы — одно слово.

[Франсуа]

много вариантов, происходящих из одной формы — одно слово.

Чего??!!
Требую аргументов!

[daslex]

Вот так точнее: как и много вариантов, происходящих из одной формы, выражающих одно и то же понятие — одно слово.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Аргументы? Их два:
1. Отсутствие термина для такого вида слов.
2. Синонимы — слова, тождественные или очень близкие по значению, но не являющиеся однокоренными.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Если Вы будете писать, что два раза написанное слово — это одно слово, то я буду писать, что два однокоренных слова, обозначающих одно и то же — это одно слово, как и наоборот: если бы писали, что два раза написанное слово — это два слова, то я бы писал, что два однокоренных слова, обозначающих одно и то же — это два слова.

Предлагаю не заниматься ерундой.

[Франсуа]

как и много вариантов, происходящих из одной формы, выражающих одно и то же понятие — одно слово.

Чего-чего? Вы-то сами поняли, что сказали?

Аргументы? Их два:
1. Отсутствие термина для такого вида слов.
2. Синонимы — слова, тождественные или очень близкие по значению, но не являющиеся однокоренными.

1. Для какого именно вида слов и при чём тут это?
2. Тождественные слова — не синонимы, а одно и то же слово, употреблённое несколько раз.
Аргументы не засчитаны

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Если Вы будете писать, что два раза написанное слово — это одно слово, то я буду писать, что два однокоренных слова, обозначающих одно и то же — это одно слово, как и наоборот: если бы писали, что два раза написанное слово — это два слова, то я бы писал, что два однокоренных слова, обозначающих одно и то же — это два слова.

Пишите что хотите — повеселимся

Предлагаю не заниматься ерундой.

Предлагаете себе?

[daslex]

Тождественные слова — не синонимы, а одно и то же слово, употреблённое несколько раз.

Я вообще не писал, что такое тождественные слова. А дал описание термина, зафиксированное в словаре литературоведческих терминов. Оно зафиксировано в разных словарях такое или близкое к такому.

Просто из-за Вас тему закроют. Меня это раздражает, когда вместо наказания виноватых ломают непричастное.

[Vdarasun]

Предлагаю не заниматься ерундой.

Нет-нет, продолжайте. Очень интересно.

Вы-то сами поняли, что сказали?

Вот опять вопрос на ходу. Приставка (не термин) "-то" к каким словам ставится? Я бы сказал так: "Вы сами-то поняли...".

[daslex]

То, либо, нибудь — чёрточку не забудь. Школьное мнемо-правило.

Через дефис пишутся частицы: -то, -либо, -нибудь, кое- (кой-) в наречиях и неопределённых местоимениях.

Частица -то может применяться к словам, принадлежащим к группе служебных частей речи: существительным, прилагательным, глаголам, наречиям, местоимениям, числительным, причастиям. (Но и не к служебным тоже: т. е. к любым)

Со служебными словами если применяются (например, частица -то после союза, междометия или др.), то пишутся без дефиса: я-то ходил и то недолго. А то ты там не был. А то ты бы там-то не испугался. Бежал-то быстро, а то б догнали.

Если между частицей кое- (кой-) и местоимением есть предлог, то все сочетание пишется раздельно: кое от кого, кое на чем, кой у кого, кое с чьим.

Нужно понимать части речи, чтобы не путать частицу "-то" и указательное местоимение "то".
Я то место видел. (Указывается какое-то место, используется местоимение)
Я-то место видел. (Не "то место видел", а "я-то видел", используется частица для эмоциональной окраски)".

Вот здесь можно можно почитать немного полезного (две ссылки):
§ 55. Правописание неотрицательных частиц
Правописание частиц

3. Частицы (суффиксы) -то, -либо, -нибудь, частица (приставка) кое-/кой-, а также частицы -ка, -де, -с, -тка, -тко пишутся через дефис: кто-то, что-либо, чей-нибудь, кое-какой, скажите-ка, на-ка, на-кась, ну-ка, ну-кась, нате-ка, нате-кась, он-де, да-с, на-тка, на-ткась, ну-тко, гляди-тко.

Если частица -то попадает в середину сложного слова, пишущегося через дефис, то дефис пишется только перед частицей, а после нее опускается: Подобру-то поздорову, а убираться вон всё же не хочется; Щуры-то муры ваши с сестрицей моей я вижу (Т.).

Примечание. Частица (суффикс) -то присоединяется к местоимениям и наречиям не только для выражения неопределенности, но и для придания им эмоционального оттенка: Высоко летает, да где-то сядет? Посмотрим, как-то он обо мне печётся (Т.).

Пишется через дефис слово как-то́ перед перечислением однородных членов предложения: К краснолесью относятся хвойные деревья, как-то́: сосна, ель, пихта.

Частица (приставка) кое-/кой-, отделенная от местоимения предлогом, пишется отдельно: кое у кого, кое в чём, кой с каким.

Очень интересно.

Дело в том, что это флуд, т. е. не имеет отношения к вопросу совсем. В потенциале обсуждения — это холивар, т. е. бессмысленная тема: потому что ни одна из сторон не откажется от своего мнения при бесконечном виде спора.

Если где-то не точен, то просто укажите на это. Я мог поплыть в какой-то части объяснения.

[Франсуа]

Я вообще не писал, что такое тождественные слова.

Писали.

Синонимы — слова, тождественные или очень близкие по значению

Если синонимы есть тождественные слова, следовательно, тождественные слова есть синонимы. (А это не так: синонимы — слова разные, хотя и близкие.)

Приставка (не термин) "-то" к каким словам ставится?

К любым. Можно и Вы сами поняли-то...

[daslex]

Писали

Я писал, что такое синонимы. Обратное не всегда верно.