Семантика. ЛексикологияПрошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
ide69
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 28.10.2018
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 3 раза
Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение ide69 » 28 окт 2018, 19:30

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
В словаре Даля, в определении слова жребий, есть такое:
народ мечет жеребий медною монеткой, помечая ее зубами, или конаясь по веревке; грош этот, голыш или чем мечут жеребий, назыв. жеребейка ж.
"Помечая ее зубами" означает, что монету кусали, делая на ней отметку с помощью своих зубов, или что на монете делали метку в виде зубов (зубцов) как на шестерне (зубчатом колесе)?
Заранее благодарен за разъяснения. :)

Реклама
Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 814
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 170 раз
Возраст: 55
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение Джонни » 04 ноя 2018, 18:00

Именно зубами. Золото, серебро и медь (не сплавы) - металлы мягкие. А зубы у кусающих - крепкие.
Не шучу.
:Rose:

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2692
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 543 раза
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение daslex » 04 ноя 2018, 22:55

Джонни, и как это выглядеть должно? На многих форумах, если не на всех, всё сводится к созданию засечек на монетах и к вопросу, кто и зачем их делал. В данном случае я не спорю, это я вынужден уточнить, если оно так, то так, если не так, то не так. Что представляет собой процесс метания ж(е)ребия зубами? Каким образом определяется кому выпало?
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 814
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 170 раз
Возраст: 55
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение Джонни » 04 ноя 2018, 23:16

Учись читать.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2692
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 543 раза
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение daslex » 04 ноя 2018, 23:37

Что тут читать? Зубами кусают монеты для жребия, согласно Вашему ответу, подчёркивается, что не шутка.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
ide69
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 28.10.2018
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 3 раза
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение ide69 » 05 ноя 2018, 15:36

Давайте я уточню. Разумеется я знаю твердость металлов, твердость зубной эмали и усилие на человеческих челюстях. Все это вполне позволяет оставить, с помощью зубов, отметины на медной монете. (опытным путем тоже проверяли) :D
Интересует обоснование именно с точки зрения правил русского языка. Как справедливо заметил уважаемый daslex, вопрос возник в дискуссии о насечках на монетах. Один из участников как раз и утверждал, что на монете делали метку в виде зубов, (зубцов) как на шестерне (зубчатом колесе). Кстати филолог, участник данного форума. :)
У Даля, зуб м. (как часть животного, мн. зубы; как часть вещи, мн. зубья) косточка, вырастающая из ячейки челюсти, для укуса и размола пищи. II Всякого рода тычки, спицы, гвозди, торчащие подобно зубам; у пилы, гребня, бороны, машинного колеса и пр. В пск. зубы светца, в др. мест. уши, железная лещедка для вставки лучины.
С одной стороны, раз во множественном числе зубы часть животного (человека), то значит монету кусали, делали метку с помощью зубов. На что следовало возражение, что есть зубы светца, (вещь) значит делали метку в виде зубцов как на шестерне.
Вот и хочется окончательно разобраться.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:
daslex:
04 ноя 2018, 22:55
Что представляет собой процесс метания ж(е)ребия зубами? Каким образом определяется кому выпало?
Ну опять же у Даля процесс описан так:
Обычно крестьяне мечут жеребий грошами, накусывая их и стряхивая в шапке, а в важных случаях берут помолясь...
То есть метили монету, складывали в шапку в месте с другими, трясли и доставали по очереди. Кто помеченную вытянул, того и тапки. :D

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2692
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 543 раза
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение daslex » 05 ноя 2018, 16:06

Значит, всё просто, у Даля имеется в виду надкусывание монеты, как и обозначил(а) Джонни. Тут вариантов нет. Кто вытаскивает надкусанную в определённом месте монету, того и жребий. Насечки делать для таких целей, по крайней мере, не так удобно, ведь надкусить монетку проще. Вы сами себе ответили.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
ide69
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 28.10.2018
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 3 раза
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение ide69 » 05 ноя 2018, 17:07

daslex:
05 ноя 2018, 16:06
Вы сами себе ответили.
Вы не поверите, этот ответ не был принят, вот и возникли сомнения, может я действительно чего-то не понимаю. :)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2692
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 543 раза
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение daslex » 05 ноя 2018, 17:19

Да обычное дело, когда правильные ответы отрицаются напрочь. Тут вариантов быть не может. Вы правильно понимаете, это важнее всего. А убеждать тех, кто хочет заблуждаясь заблуждаться, если хочется, то можно.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Ваше благородие
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Поблагодарили: 267 раз
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение Ваше благородие » 05 ноя 2018, 17:36

ide69:
05 ноя 2018, 17:07
Вы не поверите, этот ответ не был принят,
Не был принят кем?

Автор темы
ide69
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 28.10.2018
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 3 раза
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение ide69 » 05 ноя 2018, 18:22

Ваше благородие:
05 ноя 2018, 17:36
Не был принят кем?
Разумеется товарищем, который утверждал, что на монете делали метку в виде зубцов. :)

Аватара пользователя
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 73
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение inidax » 19 ноя 2018, 19:21

ide69:
05 ноя 2018, 15:50
Давайте я уточню. Разумеется я знаю твердость металлов, твердость зубной эмали и усилие на человеческих челюстях. Все это вполне позволяет оставить, с помощью зубов, отметины на медной монете. (опытным путем тоже проверяли)
Если Вы проверяли, покажите хотя бы одну монету (лучше три) с отметкой , которую можно назвать жеребейка!

Автор темы
ide69
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 28.10.2018
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 3 раза
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение ide69 » 19 ноя 2018, 21:12

Склероз? Вам уже предъявляли медную пластину со следами укуса. Здесь я картинки вставлять не могу, так что вернитесь на известный вам форум и еще раз посмотрите.

Аватара пользователя
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 73
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение inidax » 20 ноя 2018, 14:45

ide69:
19 ноя 2018, 21:12
Склероз? Вам уже предъявляли медную пластину со следами укуса. Здесь я картинки вставлять не могу, так что вернитесь на известный вам форум и еще раз посмотрите.
Если Вы научились надкусывать медные пластины, то и освоите перетаскивание фотографий. Только, показывать надо не какие-то пластины, а настоящие медные монеты, которые названы жеребейками. Вот например :2-х копеечники 1841 и 1860 гг. Они и назывались грошами. ( Голыш- стертая монета). Ну и зубчики (зубы). Вот Вам жеребейка
Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля. - image.jpg

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1858
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 435 раз
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение Gapon » 20 ноя 2018, 16:41

Монета достоинством в 2 копейки всегда в народе именовалась как "семишник". Почему - не знаю, полагаю, что связано название с давными порами, когда все измерения привязывались в весу и длине...
Грош - мельче копейки ("Во время правления Петра I и Екатерины I были выпущены пробные монеты с указанием номинала «грошъ». В XIX веке так стали называть полукопеечную монету" - ВИКИ-погань ), меньше него только полушка, которая равна 1/4 копейки.
Куснуть и смять зубами грошик ничего не стоило даже ребенку.

Аватара пользователя
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 73
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение inidax » 20 ноя 2018, 19:01

Gapon:
20 ноя 2018, 16:41
Монета достоинством в 2 копейки всегда в народе именовалась как "семишник". Почему - не знаю, полагаю, что связано название с давными порами, когда все измерения привязывались в весу и длине...
Грош - мельче копейки ("Во время правления Петра I и Екатерины I были выпущены пробные монеты с указанием номинала «грошъ». В XIX веке так стали называть полукопеечную монету" - ВИКИ-погань ), меньше него только полушка, которая равна 1/4 копейки.
Куснуть и смять зубами грошик ничего не стоило даже ребенку.
Тем не менее,показанные монеты номиналом 2 копейки, тоже называли грошами. И именно о них идёт речь, так как они помечены зубчиками, что выделяет их из общей массы и к тому же стёрты (голыши) на что указано в цитате из Даля В.И.

Автор темы
ide69
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 28.10.2018
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 3 раза
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение ide69 » 20 ноя 2018, 19:29

inidax:
20 ноя 2018, 14:45
Если Вы научились надкусывать медные пластины, то и освоите перетаскивание фотографий.
Мда-а. Тяжелый случай. Если вы не знали, то рад вам сообщить, что мне не нужно ничего осваивать. :D На данном форуме, возможность вставлять изображения и ссылки пользователям дает администрация, и она, эта возможность, либо есть, либо нет. Читайте правила. :D
inidax:
20 ноя 2018, 14:45
Только, показывать надо не какие-то пластины, а настоящие медные монеты, которые названы жеребейками.
Ну да, свою ошибку вы ни за что не признаете. :D Сперва вам надкушенная серебряная монета не годится, нужна медь. Потом медная пластина не годится, нужна монета, да еще именно 2 копейки. Потом будет год не тот. Потом еще что-нибудь, например состояние не Unc. Так и будете юлить, чтобы не признавать, что чепуху сморозили. Или надеетесь на чудо, что медная монета вдруг окажется намного тверже медной же пластины? :D
inidax:
20 ноя 2018, 14:45
Ну и зубчики (зубы)
Если бы у Даля имелось ввиду нанесение насечек, то так бы и было написано, помечая зубчиками (ЗУБЬЯМИ), но поскольку написано помечая зубами, то монеты именно кусали.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Монета достоинством в 2 копейки всегда в народе именовалась как "семишник". Почему - не знаю, полагаю, что связано название с давными порами, когда все измерения привязывались в весу и длине...
Грош - мельче копейки ("Во время правления Петра I и Екатерины I были выпущены пробные монеты с указанием номинала «грошъ». В XIX веке так стали называть полукопеечную монету" - ВИКИ-погань ), меньше него только полушка, которая равна 1/4 копейки.
Куснуть и смять зубами грошик ничего не стоило даже ребенку.
После реформы 1839-1843 гг. две новых копейки стали равняться семи старым, отсюда и семишник, до этого двушки действительно называли грошами/грошевиками.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1227
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 231 раз
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение Селена » 20 ноя 2018, 19:48

ide69:
20 ноя 2018, 19:39
На данном форуме, возможность вставлять изображения и ссылки пользователям дает администрация, и она, эта возможность, либо есть, либо нет. Читайте правила.
Какой именно пункт правил?

Изображения здесь легко вставляются:

Изображение

Автор темы
ide69
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 28.10.2018
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 3 раза
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение ide69 » 20 ноя 2018, 20:00

Изображения здесь легко вставляются:
Это у вас вставляется. У меня выдает: "Вы пока не имеете права добавлять в сообщения ссылки и изображения." Вероятно ограничение по количеству сообщений/репутации. В инструкции по размещению изображений/вложений написано, что доступ к размещению открывает администрация.

Аватара пользователя
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 73
Re: Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.

Сообщение inidax » 20 ноя 2018, 20:28

Не надо многословия. Я подожду, когда Вы выставите на обозрение жеребейку помеченную Вашими или надкусанную чьими-то чужими зубами.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как правильно понять значение слова в словаре
    milko » 30 мар 2018, 21:46 » в форуме Семантика. Лексикология
    12 Ответы
    689 Просмотры
    Последнее сообщение milko
    01 апр 2018, 22:03
  • Значение словосочетания
    Dzhinzdrinski » 26 сен 2011, 06:27 » в форуме Семантика. Лексикология
    10 Ответы
    1687 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    26 сен 2011, 19:57
  • Значение словосочетания
    Dzhinzdrinski » 20 сен 2011, 17:26 » в форуме Семантика. Лексикология
    7 Ответы
    1058 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    21 сен 2011, 16:10
  • Значение словосочетания "может быть"
    alexei5 » 05 окт 2017, 09:31 » в форуме Семантика. Лексикология
    13 Ответы
    683 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    06 окт 2017, 19:14
  • Разъяснить неграмотному выражение из ГОСТа
    Маёрыч » 20 окт 2010, 21:05 » в форуме Семантика. Лексикология
    8 Ответы
    462 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    21 окт 2010, 08:57