Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля. ⇐ Семантика. Лексикология

[ide69]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
В словаре Даля, в определении слова жребий, есть такое:
народ мечет жеребий медною монеткой, помечая ее зубами, или конаясь по веревке; грош этот, голыш или чем мечут жеребий, назыв. жеребейка ж.
"Помечая ее зубами" означает, что монету кусали, делая на ней отметку с помощью своих зубов, или что на монете делали метку в виде зубов (зубцов) как на шестерне (зубчатом колесе)?
Заранее благодарен за разъяснения.

[Джонни]

Именно зубами. Золото, серебро и медь (не сплавы) - металлы мягкие. А зубы у кусающих - крепкие.
Не шучу.

[daslex]

Джонни, и как это выглядеть должно? На многих форумах, если не на всех, всё сводится к созданию засечек на монетах и к вопросу, кто и зачем их делал. В данном случае я не спорю, это я вынужден уточнить, если оно так, то так, если не так, то не так. Что представляет собой процесс метания ж(е)ребия зубами? Каким образом определяется кому выпало?

[Джонни]

Учись читать.

[daslex]

Что тут читать? Зубами кусают монеты для жребия, согласно Вашему ответу, подчёркивается, что не шутка.

[ide69]

Давайте я уточню. Разумеется я знаю твердость металлов, твердость зубной эмали и усилие на человеческих челюстях. Все это вполне позволяет оставить, с помощью зубов, отметины на медной монете. (опытным путем тоже проверяли)
Интересует обоснование именно с точки зрения правил русского языка. Как справедливо заметил уважаемый daslex, вопрос возник в дискуссии о насечках на монетах. Один из участников как раз и утверждал, что на монете делали метку в виде зубов, (зубцов) как на шестерне (зубчатом колесе). Кстати филолог, участник данного форума.
У Даля, зуб м. (как часть животного, мн. зубы; как часть вещи, мн. зубья) косточка, вырастающая из ячейки челюсти, для укуса и размола пищи. II Всякого рода тычки, спицы, гвозди, торчащие подобно зубам; у пилы, гребня, бороны, машинного колеса и пр. В пск. зубы светца, в др. мест. уши, железная лещедка для вставки лучины.
С одной стороны, раз во множественном числе зубы часть животного (человека), то значит монету кусали, делали метку с помощью зубов. На что следовало возражение, что есть зубы светца, (вещь) значит делали метку в виде зубцов как на шестерне.
Вот и хочется окончательно разобраться.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:

Что представляет собой процесс метания ж(е)ребия зубами? Каким образом определяется кому выпало?

Ну опять же у Даля процесс описан так:
Обычно крестьяне мечут жеребий грошами, накусывая их и стряхивая в шапке, а в важных случаях берут помолясь...
То есть метили монету, складывали в шапку в месте с другими, трясли и доставали по очереди. Кто помеченную вытянул, того и тапки.

[daslex]

Значит, всё просто, у Даля имеется в виду надкусывание монеты, как и обозначил(а) Джонни. Тут вариантов нет. Кто вытаскивает надкусанную в определённом месте монету, того и жребий. Насечки делать для таких целей, по крайней мере, не так удобно, ведь надкусить монетку проще. Вы сами себе ответили.

[ide69]

Вы сами себе ответили.

Вы не поверите, этот ответ не был принят, вот и возникли сомнения, может я действительно чего-то не понимаю.

[daslex]

Да обычное дело, когда правильные ответы отрицаются напрочь. Тут вариантов быть не может. Вы правильно понимаете, это важнее всего. А убеждать тех, кто хочет заблуждаясь заблуждаться, если хочется, то можно.

[Ваше благородие]

Вы не поверите, этот ответ не был принят,

Не был принят кем?

[ide69]

Не был принят кем?

Разумеется товарищем, который утверждал, что на монете делали метку в виде зубцов.

[inidax]

Давайте я уточню. Разумеется я знаю твердость металлов, твердость зубной эмали и усилие на человеческих челюстях. Все это вполне позволяет оставить, с помощью зубов, отметины на медной монете. (опытным путем тоже проверяли)

Если Вы проверяли, покажите хотя бы одну монету (лучше три) с отметкой , которую можно назвать жеребейка!

[ide69]

Склероз? Вам уже предъявляли медную пластину со следами укуса. Здесь я картинки вставлять не могу, так что вернитесь на известный вам форум и еще раз посмотрите.

[inidax]

Склероз? Вам уже предъявляли медную пластину со следами укуса. Здесь я картинки вставлять не могу, так что вернитесь на известный вам форум и еще раз посмотрите.

Если Вы научились надкусывать медные пластины, то и освоите перетаскивание фотографий. Только, показывать надо не какие-то пластины, а настоящие медные монеты, которые названы жеребейками. Вот например :2-х копеечники 1841 и 1860 гг. Они и назывались грошами. ( Голыш- стертая монета). Ну и зубчики (зубы). Вот Вам жеребейка

[Gapon]

Монета достоинством в 2 копейки всегда в народе именовалась как "семишник". Почему - не знаю, полагаю, что связано название с давными порами, когда все измерения привязывались в весу и длине...
Грош - мельче копейки ("Во время правления Петра I и Екатерины I были выпущены пробные монеты с указанием номинала «грошъ». В XIX веке так стали называть полукопеечную монету" - ВИКИ-погань ), меньше него только полушка, которая равна 1/4 копейки.
Куснуть и смять зубами грошик ничего не стоило даже ребенку.

[inidax]

Монета достоинством в 2 копейки всегда в народе именовалась как "семишник". Почему - не знаю, полагаю, что связано название с давными порами, когда все измерения привязывались в весу и длине...
Грош - мельче копейки ("Во время правления Петра I и Екатерины I были выпущены пробные монеты с указанием номинала «грошъ». В XIX веке так стали называть полукопеечную монету" - ВИКИ-погань ), меньше него только полушка, которая равна 1/4 копейки.
Куснуть и смять зубами грошик ничего не стоило даже ребенку.

Тем не менее,показанные монеты номиналом 2 копейки, тоже называли грошами. И именно о них идёт речь, так как они помечены зубчиками, что выделяет их из общей массы и к тому же стёрты (голыши) на что указано в цитате из Даля В.И.

[ide69]

Если Вы научились надкусывать медные пластины, то и освоите перетаскивание фотографий.

Мда-а. Тяжелый случай. Если вы не знали, то рад вам сообщить, что мне не нужно ничего осваивать. На данном форуме, возможность вставлять изображения и ссылки пользователям дает администрация, и она, эта возможность, либо есть, либо нет. Читайте правила.

Только, показывать надо не какие-то пластины, а настоящие медные монеты, которые названы жеребейками.

Ну да, свою ошибку вы ни за что не признаете. Сперва вам надкушенная серебряная монета не годится, нужна медь. Потом медная пластина не годится, нужна монета, да еще именно 2 копейки. Потом будет год не тот. Потом еще что-нибудь, например состояние не Unc. Так и будете юлить, чтобы не признавать, что чепуху сморозили. Или надеетесь на чудо, что медная монета вдруг окажется намного тверже медной же пластины?

Ну и зубчики (зубы)

Если бы у Даля имелось ввиду нанесение насечек, то так бы и было написано, помечая зубчиками (ЗУБЬЯМИ), но поскольку написано помечая зубами, то монеты именно кусали.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Монета достоинством в 2 копейки всегда в народе именовалась как "семишник". Почему - не знаю, полагаю, что связано название с давными порами, когда все измерения привязывались в весу и длине...
Грош - мельче копейки ("Во время правления Петра I и Екатерины I были выпущены пробные монеты с указанием номинала «грошъ». В XIX веке так стали называть полукопеечную монету" - ВИКИ-погань ), меньше него только полушка, которая равна 1/4 копейки.
Куснуть и смять зубами грошик ничего не стоило даже ребенку.

После реформы 1839-1843 гг. две новых копейки стали равняться семи старым, отсюда и семишник, до этого двушки действительно называли грошами/грошевиками.

[Селена]

На данном форуме, возможность вставлять изображения и ссылки пользователям дает администрация, и она, эта возможность, либо есть, либо нет. Читайте правила.

Какой именно пункт правил?

Изображения здесь легко вставляются:

[ide69]

Изображения здесь легко вставляются:

Это у вас вставляется. У меня выдает: "Вы пока не имеете права добавлять в сообщения ссылки и изображения." Вероятно ограничение по количеству сообщений/репутации. В инструкции по размещению изображений/вложений написано, что доступ к размещению открывает администрация.

[inidax]

Не надо многословия. Я подожду, когда Вы выставите на обозрение жеребейку помеченную Вашими или надкусанную чьими-то чужими зубами.

[Селена]

ide69, личкой можете пользоваться? Если да, пришлите мне линк на картинку, я поставлю.

[ide69]

Не надо многословия. Я подожду, когда Вы выставите на обозрение жеребейку помеченную Вашими или надкусанную чьими-то чужими зубами.

И что будете делать если вам монету предъявят? Неужели признаете ошибку?

[Селена]

Попытаюсь помочь в размещении картинок.

1. Чистая:



2. Помеченная:

[inidax]

Покажите, пожалуйста, обратную сторону. Селена, спасибо за помощь.
Моё мнение по цитате из словаря Даля В.И. (См. Фото 1.)
Давайте разберёмся, что такое жеребейка.То чем мечут жребий. Чаще всего жеребьёвка использовалась при игре в орлянку. А что такое орлянка как не многократное бросание жребия, разве не так? Так. Вот там и нужна была своя особая игровая монета (метка, мётка, жеребейка) или как теперь говорят монета-фишка. Для одноразового жребия не обязательно делать такие зубчики по всей окружности, достаточно заметной царапины. Кстати, своими зубами, отчётливую метку на медной монете сделать проблематично.
Что значит помечали зубами? Очень просто, в современном правописании это должно выглядеть, как помечая зубчиками (зубцами). Почему же у Даля – зубами? Да потому, что Владимир Иванович записывал так, как говорили в том или ином регионе России, бережно сохраняя своеобразие речи. В конце мы видим сокращение вост., что означает - говор восточных областей.
Грош этот, - название медной монеты 2 копейки (1757-1916 гг)[4]. Голыш - гладкий кругляш (стёртая монета) или чем мечут жребий, называется жеребейка. Теперь мы называем такие артефакты монеты-фишки.
Могли ли использовать жеребейку в другом способе жеребьёвки (вынимая меченые монеты из шапки)? А почему нет? Могли. Причём, помеченные зубцами все имеют индивидуальные особенности, что необходимо для быстрого и бесспорного определения, чья монета.

Фото 1. Фрагмент из словаря Даля В.И. т.1,стр.477, 1863 г.
Фото 2. Монета- фишка (жеребейка) из гроша 1841 года.