Семантика. ЛексикологияЗначение словосочетания

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
Dzhinzdrinski
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 18.07.2011
Образование: школьник
Откуда: Варшава
 Значение словосочетания

Сообщение Dzhinzdrinski »

Возможно, глупый вопрос, но всё же никак не могу дать точного понятия одному словосочетанию... Помогите, пожалуйста. Словосочетание: "самоцельная личность".
Как это понять? Если с понятием "личность" проблем вроде бы никаких нет, то со словом "самоцельный" никак не могу дать толк.

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Значение словосочетания

Сообщение Идальго »

Глупость, не сомневайтесь. Стоит ли она Вашего внимания?
Подобно новейшим словам с приставкой социо-.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Значение словосочетания

Сообщение vadim_i_z »

Это что-то вроде "самодостаточный". Посмотрел примеры употребления - все больше религиозные и эзотерические тексты.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Значение словосочетания

Сообщение slava1947 »

Dzhinzdrinski:Если с понятием "личность" проблем вроде бы никаких нет, то со словом "самоцельный" никак не могу дать толк.
Слово-то, оказывается, старое: использовали его и Белинский, и (очень часто!) такой знаток русского языка, как К. И. Чуковский…

Однословного синонима к этому слову подобрать не могу. Прочувствовать его значение можно, по-моему, из этой цитаты:

Отсюда выводится следующее справедливое заключение: «Кто не считает работника орудием производства, а признает в нем, как и в каждом человеке, свободную и самоцельную личность, тот не может считать нормальною среднюю жизнь в 40 лет, если люди зажиточных классов доживают в среднем до 60 ― 70…». [В. С. Соловьев. Оправдание добра (1894-1899)]
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0&sid=3803

Как я понимаю эту цитату, антоним к понятию «самоцельная личность» у Соловьёва – «человек как орудие производства».

И ещё:

САМОЦЕ́ЛЬ… Цель, значение которой исчерпывается ею самой и которая не служит средством для достижения других целей…
(Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Значение словосочетания

Сообщение Князь Мышкин »

Всё-таки, самодостаточная личность лучше звучит! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Значение словосочетания

Сообщение Идальго »

Самостоятельный — сам стоит... Самоцельный — сам целится? Или сам является целью? :D
На Академике слыхивали о таком, но, кроме синонимов (цельный), ничего предложить не могут.
Может, целеустремлённый?

Не-не-не: чушь!

А самодостаточным, Князь, может быть только камень... Ибо только ему не требуется: ни хлеба, ни зрелищ, ни высокооплачиваемой работы, ни семейного доктора, ни чувств (собственных или к себе)... Об удобствах во дворе или рядом с кухней я уж и не вспоминаю.
Так что, Князь, это тоже она.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Значение словосочетания

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...А самодостаточным, Князь, может быть только камень...
Что мы знаем о камне? Что камень знает о нас?
А самодостаточная личность внутри себя находит такую глубину, которая искупает все недостатки бренной жизни. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Значение словосочетания

Сообщение Идальго »

Князь Мышкин:А самодостаточная личность внутри себя находит такую глубину, которая искупает все недостатки бренной жизни.
Да Вы, батенька — поэт! Или идеалист.
Вот и пущай эта Ваша личность обходится без достатков бренной. Ан-нет: она норовит и в театр наведаться, и в "Ленту" забежать, и на Канарах отдохнуть. И всё, как-то, внутри себя, всё внутри... :crazy:
Словом, не убедили, Князь. :)

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
"Самодостаточными" себя называют успешные, одинокие, малограмотные женщины (от мужчин не слышал: то ли от грамотности, то ли от скромности, то ли от вечного желания "ещё чего-то"). :)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Значение словосочетания

Сообщение Князь Мышкин »

Самодостаточная личность рада тому, что у неё есть.
А есть у каждой личности очень многое.
Вообще-то я ‒ романтик.
А окружающие ещё считают меня и оптимистом почему-то! :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
Dzhinzdrinski
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 18.07.2011
Образование: школьник
Откуда: Варшава
 Re: Значение словосочетания

Сообщение Dzhinzdrinski »

Игорь Тулинов, составитель книги с тремя произведениями Михаила Булгакова, во вступлении к книге пишет: "Кажется, внешняя схожесть братьев-близнецов доводит героя повести делопроизводителя до умопомрачения, на самом деле - бюрократия уже тогда правила тризну по человеку как отдельной САМОЦЕЛЬНОЙ личности".
На этом месте я и задался вопросом о значении слова.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Значение словосочетания

Сообщение Идальго »

Dzhinzdrinski, "так бы сразу и сказали!" :)

Вероятно, подразумевается человек, как цель служебных обязанностей бюрократии, "правившей тризну по нему" т. е. "уже тогда" она низвела человека — цель её забот по обязанности — до назойливой мухи.
Иными словами, самоцельный, видимо, — тот, на кого должна быть направлена (он — цель!) вся служба бюрократа.

Между прочим, стоит взять на вооружение, поскольку человек, как цель труда бюрократа, в языке, кажется, не определён.

(Попутно, о произведениях Булгакова. Смешно читать или слышать вопрос, который нередко задаётся: "О чём "Мастер и Маргарита"?"
Я всегда считал, что именно, о бюрократии и о порядках в тогдашней России. Это бросается в глаза при чтении. Таково же "Собачье сердце".)

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Предлагаю коллективно поработать над такой формулировкой, которую не стыдно бы было предложить в толковый словарь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Значение словосочетания
    Dzhinzdrinski » 20 сен 2011, 17:26 » в форуме Семантика. Лексикология
    7 Ответы
    1311 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    21 сен 2011, 16:10
  • Как таковой - значение словосочетания
    3 Ответы
    2058 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    11 авг 2020, 12:33
  • Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.
    ide69 » 28 окт 2018, 19:30 » в форуме Семантика. Лексикология
    23 Ответы
    7763 Просмотры
    Последнее сообщение inidax
    21 ноя 2018, 08:57
  • Значение словосочетания "может быть"
    alexei5 » 05 окт 2017, 09:31 » в форуме Семантика. Лексикология
    13 Ответы
    990 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    06 окт 2017, 19:14
  • Словосочетания.
    benwar » 15 окт 2009, 15:50 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    590 Просмотры
    Последнее сообщение benwar
    15 окт 2009, 15:50