Значение словосочетания "может быть"Семантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
alexei5
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 27.11.2015
Образование: высшее гуманитарное
 Значение словосочетания "может быть"

Сообщение alexei5 »

Здравствуйте! Вопрос по поводу правильного толкования предложения. В руководящем документе сказано:
"Машинист, имевший перерыв в поездной работе от 1 месяца до 5 лет, может быть принят на работу помощником машиниста электропоезда с испытательным сроком 3 месяца по трудовому договору".
Смущает словосочетание "может быть". Какое значение в данном случае имеет это словосочетание? Обязывает ли оно нас так сделать или же оставляет право выбора?
Это очень важный вопрос толкования данного положения руководящего документа.
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение Селена »

Опять вопрос к юристам, а не к лингвистам.
Автор темы
alexei5
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 27.11.2015
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение alexei5 »

Селена: 05 окт 2017, 09:52Опять вопрос к юристам, а не к лингвистам.
Так я и есть юрист. Но здесь очень важна правильная трактовка данного предложения с точки зрения русского языка, т.к. могут возникать разные правовые последствия. И, в случае рассмотрения спора в суде, это может иметь важное значение.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение daslex »

Значение только одно: может быть или принят, или не принят. В контексте право выбора работодателем.

Я не юрист, не лингвист, и вообще не пойми кто.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
alexei5
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 27.11.2015
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение alexei5 »

Может я не в тот раздел написал? Вроде бы в описании к разделу сказано: "Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология)".
А вы говорите, что это опять не к вам. А что ж тогда к вам, если вопрос истолковать значение словосочетания "может быть", не к вам? Чем тогда вообще лингвисты занимаются?
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение Сергей Титов »

daslex: 05 окт 2017, 10:03Я не юрист, не лингвист, и вообще не пойми кто.
daslex, Вы смело можете отнести себя к
интересующимся языком (русским, конечно).

А вот по поводу этого:
alexei5: 05 окт 2017, 09:31Машинист, имевший перерыв в поездной работе от 1 месяца до 5 лет, может быть принят на работу помощником машиниста электропоезда с испытательным сроком 3 месяца по трудовому договору".
я могу сказать только одно: здесь допущена возможность нечёткого толкования. А растолковать чётко предстоит как раз лингвистам и всем интересующимся языком.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение daslex »

alexei5, то что Вы спросили о значении словосочетания, попытались выяснить наверняка и Ваши действия в целом — признак профессионализма.

Но есть важная особенность взаимодействия сфер: люди, пишущие закон, редко думают о том, что у слов может быть много смыслов, часто не дружат с логикой и иногда специально пишут, чтобы допускать двойное толкование (софизм).

Юристы или кто-то со стороны логично пытается узнавать истину, вложенную в документ, у людей, занимающихся языками. Но никак не может языковед достоверно сказать, что имеет в виду автор посредственного текста. Может только предположить. К тому же для правильного предположения обязательно нужно или знать, или знакомиться со множеством посторонних документов, т. е. заниматься тем, чем занимаются юристы.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение Селена »

alexei5, поскольку вы юрист, вы должны помнить, сколько копий было сломано вокруг формулировки "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд".
Никакая лингвистическая экспертиза не смогла уверенно определить, что имели в виду авторы текста.
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение drawline »

alexei5: 05 окт 2017, 09:31...может быть принят на работу помощником машиниста...
Здесь, скорее всего, в формулировке просто пропущено и подразумевается слово "только" . Исхожу из тех предположений, что для принятия решения о приеме на работу перерыв не является фактором, определяющим профессию кандидата. А вот для потери квалификации, то бишь, профессионализма имеет очень большое значение!
...может быть принят на работу только помощником машиниста...
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение Селена »

drawline: 05 окт 2017, 19:55Здесь, скорее всего, в формулировке просто пропущено и подразумевается слово "только"
В юридических формулировках нельзя гадать, пропущено или не пропущено там то или иное слово.
alexei5, выше сформулировано очень здравое суждение:
daslex: 05 окт 2017, 11:16для правильного предположения обязательно нужно или знать, или знакомиться со множеством посторонних документов, т. е. заниматься тем, чем занимаются юристы.
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение drawline »

Селена: 06 окт 2017, 09:41В юридических формулировках нельзя гадать..
Я, конечно, не юрист, но здесь, откровенно говоря, и гадать-то не надо. Если где-либо существует документ, который обязывает принять на работу машиниста, имеющего 5-ти летний перерыв, то для руководства к действию принимается документ, где имеется юридически более грамотная и более однозначная формулировка, если таковой(-ая) вообще существует для данного случая (декрет, может быть? :D ). А если такого документа нет, то приведенный отрывок имеет только две "ветки" - может быть, а может и не быть! Нет точного указания на условие принятия на работу! Те либо "принять на работу", либо "не принять на работу". Но! Если принимается на работу, то в этом документе не указано, что машиниста обязаны восстановить, а только "может быть принят помощником машиниста с.."

И, если подходить чисто с формальной точки зрения, а не человеческой, то пусть этот машинист докажет, что его обязаны были "восстановить" согласно формулировке из приведенного документа и что он за 5 лет не потерял квалификацию! А профессия связана с риском!
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение daslex »

Вот в чём трудность автора темы:
Если "может быть принят" относится в целом к приему на работу, то это один смысл. Если же "может быть принят" относится к фразе "помощником машиниста", то смысл приобретает совсем другой вид.
Чисто юридически: коли нет слова "только", то хоть метрополитен-космонавтом можно принять.

Чисто лингвистически:
"Может быть" относится к принятию на работу помощником машиниста.
Чисто практически:
Если господа судьи и присяжные будут из общества плоской Земли, то чей-то путь в космонавты будет трудным и долгим.
Чисто человечески:
Если бы не наш собственный идиотизм, когда руководители мотивацию с демотивацией путают, то не было бы проблемы с набором в машинисты.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение Сергей Титов »

daslex: 06 окт 2017, 13:57Чисто человечески:

Если бы не наш собственный идиотизм, когда руководители мотивацию с демотивацией путают, то не было бы проблемы с набором в машинисты.
Если уж чисто по-человечески, то проблемы с набором в машинисты совсем в другом. Это моё личное мнение.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Значение словосочетания "может быть"

Сообщение daslex »

Проблемы бы не было, если б не было текучки. Там, где всё хорошо, текучки не будет.

Если Вас зацепит явление "на клиента 10 минут", то Вы лучше поймёте мою мысль. Особенно если поставите себя на место, например, зубника. А это явление в прогнозе ожидается. (Индивидуально к Сергею Титову)
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Значение словосочетания
    Dzhinzdrinski » » в форуме Семантика. Лексикология
    7 Ответы
    1682 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
  • Значение словосочетания
    Dzhinzdrinski » » в форуме Семантика. Лексикология
    10 Ответы
    2765 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Прошу разъяснить значение словосочетания в словаре Даля.
    ide69 » » в форуме Семантика. Лексикология
    23 Ответы
    8827 Просмотры
    Последнее сообщение inidax
  • Как таковой - значение словосочетания
    3 Ответы
    4250 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
  • Разное написание словосочетания
    FlerDeLis » » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    1402 Просмотры
    Последнее сообщение ShamilKistin546