Значение словосочетания "может быть" ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыalexei5
- писарь

- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 27.11.2015
- Образование: высшее гуманитарное
Значение словосочетания "может быть"
Здравствуйте! Вопрос по поводу правильного толкования предложения. В руководящем документе сказано:
"Машинист, имевший перерыв в поездной работе от 1 месяца до 5 лет, может быть принят на работу помощником машиниста электропоезда с испытательным сроком 3 месяца по трудовому договору".
Смущает словосочетание "может быть". Какое значение в данном случае имеет это словосочетание? Обязывает ли оно нас так сделать или же оставляет право выбора?
Это очень важный вопрос толкования данного положения руководящего документа.
"Машинист, имевший перерыв в поездной работе от 1 месяца до 5 лет, может быть принят на работу помощником машиниста электропоезда с испытательным сроком 3 месяца по трудовому договору".
Смущает словосочетание "может быть". Какое значение в данном случае имеет это словосочетание? Обязывает ли оно нас так сделать или же оставляет право выбора?
Это очень важный вопрос толкования данного положения руководящего документа.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
Автор темыalexei5
- писарь

- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 27.11.2015
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Значение словосочетания "может быть"
Так я и есть юрист. Но здесь очень важна правильная трактовка данного предложения с точки зрения русского языка, т.к. могут возникать разные правовые последствия. И, в случае рассмотрения спора в суде, это может иметь важное значение.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Значение словосочетания "может быть"
Значение только одно: может быть или принят, или не принят. В контексте право выбора работодателем.
Я не юрист, не лингвист, и вообще не пойми кто.
Я не юрист, не лингвист, и вообще не пойми кто.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыalexei5
- писарь

- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 27.11.2015
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Значение словосочетания "может быть"
Может я не в тот раздел написал? Вроде бы в описании к разделу сказано: "Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология)".
А вы говорите, что это опять не к вам. А что ж тогда к вам, если вопрос истолковать значение словосочетания "может быть", не к вам? Чем тогда вообще лингвисты занимаются?
А вы говорите, что это опять не к вам. А что ж тогда к вам, если вопрос истолковать значение словосочетания "может быть", не к вам? Чем тогда вообще лингвисты занимаются?
-
Сергей Титов
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Значение словосочетания "может быть"
интересующимся языком (русским, конечно).
А вот по поводу этого:
daslex, Вы смело можете отнести себя к
интересующимся языком (русским, конечно).
А вот по поводу этого:
я могу сказать только одно: здесь допущена возможность нечёткого толкования. А растолковать чётко предстоит как раз лингвистам и всем интересующимся языком.alexei5: 05 окт 2017, 09:31Машинист, имевший перерыв в поездной работе от 1 месяца до 5 лет, может быть принят на работу помощником машиниста электропоезда с испытательным сроком 3 месяца по трудовому договору".
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Значение словосочетания "может быть"
alexei5, то что Вы спросили о значении словосочетания, попытались выяснить наверняка и Ваши действия в целом — признак профессионализма.
Но есть важная особенность взаимодействия сфер: люди, пишущие закон, редко думают о том, что у слов может быть много смыслов, часто не дружат с логикой и иногда специально пишут, чтобы допускать двойное толкование (софизм).
Юристы или кто-то со стороны логично пытается узнавать истину, вложенную в документ, у людей, занимающихся языками. Но никак не может языковед достоверно сказать, что имеет в виду автор посредственного текста. Может только предположить. К тому же для правильного предположения обязательно нужно или знать, или знакомиться со множеством посторонних документов, т. е. заниматься тем, чем занимаются юристы.
Но есть важная особенность взаимодействия сфер: люди, пишущие закон, редко думают о том, что у слов может быть много смыслов, часто не дружат с логикой и иногда специально пишут, чтобы допускать двойное толкование (софизм).
Юристы или кто-то со стороны логично пытается узнавать истину, вложенную в документ, у людей, занимающихся языками. Но никак не может языковед достоверно сказать, что имеет в виду автор посредственного текста. Может только предположить. К тому же для правильного предположения обязательно нужно или знать, или знакомиться со множеством посторонних документов, т. е. заниматься тем, чем занимаются юристы.
Образование среднее-низшее.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Значение словосочетания "может быть"
alexei5, поскольку вы юрист, вы должны помнить, сколько копий было сломано вокруг формулировки "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд".
Никакая лингвистическая экспертиза не смогла уверенно определить, что имели в виду авторы текста.
Никакая лингвистическая экспертиза не смогла уверенно определить, что имели в виду авторы текста.
-
drawline
- поэт не про заек

- Всего сообщений: 136
- Зарегистрирован: 03.02.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: менеджер
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Значение словосочетания "может быть"
Здесь, скорее всего, в формулировке просто пропущено и подразумевается слово "только" . Исхожу из тех предположений, что для принятия решения о приеме на работу перерыв не является фактором, определяющим профессию кандидата. А вот для потери квалификации, то бишь, профессионализма имеет очень большое значение!
...может быть принят на работу только помощником машиниста...
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Значение словосочетания "может быть"
alexei5, выше сформулировано очень здравое суждение:
В юридических формулировках нельзя гадать, пропущено или не пропущено там то или иное слово.drawline: 05 окт 2017, 19:55Здесь, скорее всего, в формулировке просто пропущено и подразумевается слово "только"
alexei5, выше сформулировано очень здравое суждение:
daslex: 05 окт 2017, 11:16для правильного предположения обязательно нужно или знать, или знакомиться со множеством посторонних документов, т. е. заниматься тем, чем занимаются юристы.
-
drawline
- поэт не про заек

- Всего сообщений: 136
- Зарегистрирован: 03.02.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: менеджер
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Значение словосочетания "может быть"
). А если такого документа нет, то приведенный отрывок имеет только две "ветки" - может быть, а может и не быть! Нет точного указания на условие принятия на работу! Те либо "принять на работу", либо "не принять на работу". Но! Если принимается на работу, то в этом документе не указано, что машиниста обязаны восстановить, а только "может быть принят помощником машиниста с.."
И, если подходить чисто с формальной точки зрения, а не человеческой, то пусть этот машинист докажет, что его обязаны были "восстановить" согласно формулировке из приведенного документа и что он за 5 лет не потерял квалификацию! А профессия связана с риском!
Я, конечно, не юрист, но здесь, откровенно говоря, и гадать-то не надо. Если где-либо существует документ, который обязывает принять на работу машиниста, имеющего 5-ти летний перерыв, то для руководства к действию принимается документ, где имеется юридически более грамотная и более однозначная формулировка, если таковой(-ая) вообще существует для данного случая (декрет, может быть?
И, если подходить чисто с формальной точки зрения, а не человеческой, то пусть этот машинист докажет, что его обязаны были "восстановить" согласно формулировке из приведенного документа и что он за 5 лет не потерял квалификацию! А профессия связана с риском!
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Значение словосочетания "может быть"
Вот в чём трудность автора темы:
Чисто лингвистически:
Чисто юридически: коли нет слова "только", то хоть метрополитен-космонавтом можно принять.Если "может быть принят" относится в целом к приему на работу, то это один смысл. Если же "может быть принят" относится к фразе "помощником машиниста", то смысл приобретает совсем другой вид.
Чисто лингвистически:
Чисто практически:"Может быть" относится к принятию на работу помощником машиниста.
Чисто человечески:Если господа судьи и присяжные будут из общества плоской Земли, то чей-то путь в космонавты будет трудным и долгим.
Если бы не наш собственный идиотизм, когда руководители мотивацию с демотивацией путают, то не было бы проблемы с набором в машинисты.
Образование среднее-низшее.
-
Сергей Титов
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Значение словосочетания "может быть"
Если уж чисто по-человечески, то проблемы с набором в машинисты совсем в другом. Это моё личное мнение.daslex: 06 окт 2017, 13:57Чисто человечески:
Если бы не наш собственный идиотизм, когда руководители мотивацию с демотивацией путают, то не было бы проблемы с набором в машинисты.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Значение словосочетания "может быть"
Проблемы бы не было, если б не было текучки. Там, где всё хорошо, текучки не будет.
Если Вас зацепит явление "на клиента 10 минут", то Вы лучше поймёте мою мысль. Особенно если поставите себя на место, например, зубника. А это явление в прогнозе ожидается. (Индивидуально к Сергею Титову)
Если Вас зацепит явление "на клиента 10 минут", то Вы лучше поймёте мою мысль. Особенно если поставите себя на место, например, зубника. А это явление в прогнозе ожидается. (Индивидуально к Сергею Титову)
Образование среднее-низшее.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1682 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин
-
- 10 Ответы
- 2765 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго
-
- 23 Ответы
- 8827 Просмотры
-
Последнее сообщение inidax
-
- 3 Ответы
- 4250 Просмотры
-
Последнее сообщение Vladimir NN
-
- 2 Ответы
- 1402 Просмотры
-
Последнее сообщение ShamilKistin546
Мобильная версия