Поэтическая курилка ⇐ Интересное в литературе

[Gapon]

Алё, "начинающий лит-р", совет был не вам адресован, или это не видно? Тогда советую вам лично: обходиться без упоминания меня, метя пургу.
----------------------

Чё-то воинствующая серость совсем распоясалась при молчаливом потворстве окружающих...

.............."Аппетиты растут"..............

Мы переводчиков переводить научим.
Писать стихи позволим только самым лучшим.
Довольно вольно существует эта рать!
Потом придумаем еще чего покруче:
чтоб песнеделам впредь не мучиться поштучно -
попарно в кандалы всех заковать.

[Oh_Lee_Ya]

Так у нас уже нечётное - я думала, что можно. А вообще, меня все эти можно/нельзя, нужно/не нужно умиляют до крайности. Называется, "бросайтесь головой в песок..."

[Gapon]

..."Из дурдома"...

- Я умиляюсь постоянно -
до крайности и от тоски.
А те, кто в этом видит странность,
те, да, те - просто дураки.
Торчу себе, филологея,
на узком срезе бытия...
"А ложек нет, они - идея"!
Но Логунова есть . И Я !!!

[Gapon]

Ну, чтобы сесть на мое перо, сударь, следует сперва как-то обозначить себя на глобусе (по С.Е.Лецу). У вас таковых амбиций не наблюдаю, увы, всё-то вы как белый человек себя ведете, умничаете, степенничаете... Проще надо быть, "своим в доску", но с претензией на массовое почитание - тогда, глядишь, хоть в одну из ваших половин и засандалю чего...

(Эх, давно мне антилихенты не попадались... всё больше амбициозный быдляк какой-то. Ужо повеселимся, кажись)

Но не обольщайтесь, плиз, не уместным в сети "хозяином ветки". Нету тут таковых! Вы просто взрастили её - не на пустом месте! - а пользуются все, от райских псис до обезьян. И все права на неё - у местной власти всех рангов.

[Gapon]

Да ладно, только не-своих кусаю. Ну, как в прежние времена господа на простолюдинов косились, когда тех запустили в Летний Сад. Не привыкну никак, что чертополох постоянно цепляется при прогулке. Вот и реагирую - без огорчения, но с брезгливостью. А вы - чего, вы залётный, какой с вас спрос, если вы даже и не гадите сверху, пролетая над.

Ладно уж, чем-нить щас нейтральным поощрю с налёту...

Наша лексика славна -
есть в ней парны имена:
Дон-Кихот и чай-хана,
чур-меня, но-пасаран,
да чего в ней только нет -
вот еще и ваш дуэт...
Но, с примкнувшей к Вам Мирей,
вы её, кажись, мудрей.

[Марго]

Я бы Вас попросила моего любимого Бродского не коверкать.

Мм... А где я его исковеркал? Процитировал, вроде, без ошибок...

О, прошу прощения, это меня уже Полина в своем романсе с толку сбила. У нее не "привезу", а "принесу". Кстати, мне это слово представляется более органичным в тексте Бродского.

[Марго]

Не привыкну никак, что чертополох постоянно цепляется при прогулке. Вот и реагирую - без огорчения, но с брезгливостью.

Чертополох вздохнул и понял с сожаленьем,
Что вырос он совсем не в том саду:
"Увы и ах, пропало настроенье,
Боюсь, дорожку Ване-с-Марьей перейду.

Когда терновник здесь брезгливостью исходит,
Посторонюсь-ка лучше да уйду
Туда, где разговор душевнее выходит,
Не то накличу на залеточку беду".

Проговорил — и вылетел в окно курилки этой
Подобно мотыльку. Финал, вся песенка пропета.

[Бакенщик]

Ваня и Марья ну вовсе друг дружку не слушают,
Марья талдычет, а Ваня как будто оглох,
Есть же примеры завидного единодушия:
Вырос в саду их Терновник-да-Чертополох.

[Gapon]

Бакенщик, не замайте нашего, плиз! Иначе опять одни останемся... Приходится мне нейтрализовать как-то вашу шедевральную ботВАНИку:

Иван, он - дьяк зело техничный,
она при ём - создать объём.
Вот так дуэт их эксцентричный
и появляется. Вдвоем
то бахнут нам, почти не целясь,
крутую кушнерову ересь,
то плачут, мол, вредна Ивану
одна грамм-моль никотианы...

Мы это с радостью едим.
Что дальше будет - поглядим...

[Penguin]

Иван-да-Марья, а не было ли в тех статьях чего-нибудь о рифмах?
Иногда, читая рифмованые стихи, я замечаю, что смысл от меня ускользает, оставляя одну убаюкивающую мелодию. Какой цели служат рифма и ритм?

Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:
Например, Т.Готье в переводе Гумилева (с предыдущей страницы) казался полной бессмыслицей, пока я не попыталась пересказать его прозой. К сожалению, не все слова удалось пристроить в прокрустово ложе логичного русского текста. Я даже стала искать в сети другие переводы.
Вот, нашла:
http://samlib.ru/a/alekseew_n_w/teofilxgotx1.shtml

[Gapon]

Создателю "флористики" на этой площади:

Читать разбор на стр.4. было не скучно, а наоборот, мерсите вас! В ответ, как вы и ожидали, афронт:

1) Разбор - метафизический, почти схоластичный. Когда за словами леса здравого смысла не видно, буриданов осел обязательно должен сдохнуть. Пойдем лесом:

- выдержка из интернет-гида по Бретани ( http://redigo.ru/geo/Europe/France/Bretagne ): "Бретонцы издавна считались во Франции лучшими моряками и рыбаками, свободолюбивыми и слегка меланхоличными. Они до сих пор крайне бережно относятся к прошлому, помнят старинные песни и танцы, отмечают древние праздники и наряжаются в эти дни в национальные костюмы. А также считают себя подданными Океана. Здесь в ходу выражение: «Бретань повенчана с морем».
<...>
Через скалистые «Берега легенд» мыса Финистер с его многочисленными бухтами и пляжами легко попасть в один из самых интересных городов Бретани – приморский Брест. Это не только крупный порт, но и исторический центр с прекрасно сохранившейся крепостью, построенной по чертежам Вобана, крупнейшим в Европе подъемным мостом Рекувранс, национальным ботаническим садом с коллекцией экзотических растений и фортом Монтбари XVII века.
<...>
Дальше на юг – уютный рыбацкий поселок Дуарнене и лежащий неподалеку «Залив мертвых» с сотней затонувших здесь кораблей.
<...>

Несомненно, что как и все прибрежные народы бретонцы имеют свой корпус "заупокойного" морского фольклора, нам не известного. Но, помня, что чайки и искры закатного света на воде повсеместно - души умерших рыбаков/моряков, легко находим бальмонтовых "мертвецов".

2) Факт биографии автора: "...В 1889 году Бальмонт женился на Л.М.Гарелиной, но их брак оказался "браком". В результате нервного расстройства Бальмонт хотел покончить жизнь самоубийством и выбросился из окна, но не разбился, а только сломал себе ногу и остался хромым на всю жизнь (как Байрон и Пастернак). ..." (http://kuvaldn-nu.narod.ru/2008/03/krasnova-balmont.htm ). Это - год написания сборника!

Принимаем как резюмо оконч. вывод: на фоне чужой фольклорной мистики поэт отразил свои чувства о любовной лаже. Чем и замыкаем оное произв-е на исходную "Никотиану". Вуаля!
--------------------
Бонусы вам - за то, что заставили меня-бездельника поработать с удовольствием:

1) Вот вам Бальмонт-реалист, токмо опять же вполне мутный (мне эта "муть" понравилась в молодости напевностью и обреченностью):

Слова смолкали на устах,
Мелькал смычок, рыдала скрипка,
И возникала в двух сердцах
Безумно-светлая ошибка.
И взоры жадные слились
В мечте, которой нет названья,
И нитью зыбкою сплелись,
Томясь, и не страшась признанья.
Среди толпы, среди огней
Любовь росла и возрастала,
И скрипка, точно слившись с ней,
Дрожала, пела, и рыдала.

2) тоже из "Г.З." - в копилку вашей флористики:

........"Белладонна".......

Счастье души утомленной –
  Только в одном:
Быть как цветок полусонный
В блеске и шуме дневном,
Внутренним светом светиться,
Все позабыть, и забыться,
Тихо, но жадно упиться
  Тающим сном.

Счастье ночной белладонны –
  Лаской убить.
Взоры ее полусонны,
Любо ей день позабыть,
Светом Луны расцвечаться,
Сердцем с Луною встречаться,
Тихо под ветром качаться,
  В смерти любить.

Друг мой, мы оба устали.
  Радость моя!
Радости нет без печали,
Между цветами – змея.
Кто же с душой утомленной,
Вспыхнет мечтой полусонной
Кто расцветет белладонной, –
  Ты или я?

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Спасибо за разыскания о Готье, Penguin! Научный подход к искусству всегда приветствуется, остальным - на конюшню.

Теперь понятен предложенный нам бред под маской Гумилева...

[Gapon]

Нате вам, сударь, байду про лебеду:

1) Аня Горенко не всё время жила горожанкой, бывала и "на земле". И, соотв., знала:

- что лебеду выращивают на еду (обычное дело на Руси с давних пор);

- знала и старинную казачью песню про несостоявшуюся любовь (жизнь):

"Посею лебеду на берегу"

Посею лебеду на берегу,
Посею лебеду на берегу,
Свою крупную рассадушку,
Свою крупную, зеленую!

Уродися лебеда высока,
Уродися лебеда высока,
Моя крупная рассадушка,
Моя крупная, зеленая!

Пошлю казака по воду,
Пошлю казака по воду
Поливать мою рассадушку,
Мою крупную, зеленую!

Погорела лебеда без воды,
Погорела лебеда без воды.
Ни воды нет, ни казаченьки,
Ни воды нет, ни удалого!

Кабы мне да младой ворона коня,
Кабы мне да младой ворона коня,
Я бы вольная казачка была,
Я бы вольная, молоденькая!

Скакала бы, плясала по лугам,
Скакала бы, плясала по лугам,
По зеленым по дубровушкам,
По зеленым по дубровушкам.

С донским молодым казаком,
С донским молодым казаком,
С разудалым добрым молодцем,
С разудалым добрым молодцем!

Раздушенька удалой казак,
Раздушенька удалой казак,
Что не любишь, что не жалуешь ко мне,
Что не любишь, что не жалуешь ко мне.

- уже в юности хлебнула горя разного рода (лунатизм в тяжелой форме, смерть сестры, развод предков, тягомотина ранней любви с Гумилевым и брака (брак с 1910 г. сразу стал "странным"), то, сё)

Были все основания написать свой опус в 1911 году!

2) Что нам запрещает увидеть в плачущей девочке у плетня самого автора "обратным" тсз зрением? Чьи ожидания к этому времени достаточно часто не оправдывались. "И кто-то камень положил в мою протянутую руку" - вполне уместно для концовки! Вот и вся не-экзистенциальность.

[Penguin]

Попробую вкратце ответить, как я это для себя лично понимаю.

За список рекомендованной литературы спасибо! Но тут у нас все же курилка, а не открытый университет, а я вам не структуральнейший лингвист, поэтому двойное спасибо за личные впечатления.

Ускользание смысла здесь не недостаток, а почти цель: воздействие на человека происходит не через мозги, а через подсознание (кстати, было бы интересно найти примеры и пообсуждать здесь в курилке).

Самый яркий пример - молитвы.

[Gapon]

..Чтобы как-то определиться, сударь, в дальнейших бесэдах, предупреждаю о примитивности своего мировоззрения:

1) я с неприязнью отношусь к увлекшим давно т.н. западную профессуру (и через неё заполонившим мир) идеям таких кабинетных мыслителей, как:

- "искренне верующий христианин" Жозеф Артур де Гобино, чьё обоснование расовой теории вскормило нацизм;

- тунеядец Карл Маркс, не остановившийся на политэкономии империализма и создавший "чуму ХХ века" - "научный" коммунизм;

- больной на всю голову и физический калека Сёрен Кьеркегор, отец экзистенциализма с его идеей "есть Я - здесь и сейчас - а всё остальное только фон для этого".

"Продукция"этой троицы противна моим эстетике и этике, потому я не могу в этих категориях обсуждать произведения искусства, увы.

А вне этого - всё просто:

Песню А.А, знала, хотя бы потому, что сейчас - через век - её знаем мы. Лебеду рвала и клала - по технологии процесса. Чувство вины - обычное для юной пантеистки (кто им не был в детстве?!). А любовь и лебеду легко свяжете сами без всякой экзистенциальности - горькой песней, данной вам в качестве всп.инструмента...

А Кушнер ваш... Лень пародию писать на это, так, экспромтом по носу щелкнуть лишь:

Расположение словес
в рифмованной банальности -
есть самый видимый прогресс
той экзистенциальности.
Басят низы, визжат верхи
трубы над головой...
- Ужели это всё стихи?
Ты кто?!
- Я - Кушнер!
Ой...

[Князь Мышкин]

... Мог бы попробовать распространиться о том, почему "Расположение вещей..." во мне отзывается и звучит, но Вам вряд ли это интересно...

А мне было бы интересно Ваше объяснение. Во мне тоже "Расположение вещей..." отзывается и звучит почему-то!
А вот почему?
Не могу ясно понять в чём тут дело...

[Марго]

Я, конечно, предполагала что-то подобное в этом "Расположении", но все же не до такой степени, как в этом вопросе и ответе: http://filolerea.narod.ru/filologzadach ... valer.html

[Князь Мышкин]

... но все же не до такой степени...

Любопытно. А я предполагал более возвышенную любовь...

[Gapon]

"Отзывается", сударь, в основном, в пустоте. В моей душе - потемки, как и положено, сиречь не пустота. С этими аргументами апеллируйте, плиз, к этим... Которые с трепетной душонкой.

Осиновым колом в кушнеровское синее стекло, пожалуй, сгодится и ВСВ:

Она сказала: "Не люблю!"
А он сказал: " Не может быть!"
Она сказала: "Я не пью."
А он сказал: "Мы будем пить."

Когда же выпили вино,
Она сказала: "Дорогой,
Закройте шторы и окно..."
А он сказал: "Пора домой."

[Марго]

С этими аргументами апеллируйте, плиз, к этим... Которые с трепетной душонкой.

[Gapon]

(...всё понимают, даже зеркало не ставь)

[Gapon]

И чего? Разухабисто (в смысле размера тоже), эпатажно (местами просто грубо и глупо), претенциозно, но вторично ("я пил из черепа отца" Кузнецов гораздо раньше объявил). Это уже постпостмодернизм или всё еще экзистенциальное, сударь? ...Ну, можно вот так отрецензировать:

Некрофильству дань отдавая,
но пресытившись этой игрой,
я твержу нынче: - Смерть бывает!
Даже творческая порой.
Я с тех пор такой убежденный -
хоть творить по сю пору лих! -
как закончил свой мертворожденный
дурно пахнущий как бы стих.

[Oh_Lee_Ya]

У Алана Милна есть чудесное стихотворение "Соня и доктор" (The Dormouse and the Doctor), где все события разворачиваются на фоне красной герани, синего дельфиниума и белых хризантем. К сожалению, не могу найти в сети перевод Сапгира (если кто готов поделиться, буду премного благодарен)... Вот здесь есть оригинал и какой-то перевод (предупреждаю сразу, мне этот перевод не очень нравится): http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=113468.

По поводу этого стихотворения у меня сразу же возникает несколько вопросов. Насколько это отражение "семейной истории", когда действительно была пересажена клумба (возможно, к большому огорчению ребенка)? Есть ли у англичан расхожий миф про засыпающую в хризантемах мышку-соню, или Милн его придумал сам? Стоит ли в смене цвета с сине-красного на белый искать какую-нибудь символику (например, яркие цвета - детская комната, белый - больница)? А еще мне интересно, важно ли другим читателям представлять себе точный вид герани, дельфиниума и хризантем при чтении этого стихотворения? Я-то прекрасно знаю, как выглядят эти цветы, но для тех, кто не знает, имеет ли это какое-нибудь значение, или достаточно того, что в тексте указывается их цвет?

Вот только удосужилась открыть ссылку и внимательно (с огромным удовольствием!) перечитать The Dormouse and the Doctor. Спасибо.
И коли хозяин обещался потворствовать, поделюсь своим прочтением. Пока только оригинала.
Ну, мораль сей басни для культ. носителей, и больших, и маленьких, понятна: не надо никого лечить! Как лучше - не всегда хорошо.
История представляется не столь семейной, сколь ежесемейной. Потравили мышек, а для ребёнка придумали сказку. Вроде отъехавшей на ферму собачки. Благо, особенность этих мышек спать ни к селу ни к городу всем известна. ( Вспомним Дормауса из "Алисы...") А вот тут как раз и цвета! На них всё выстроено. Синий и красный - цвета... личные, чувственные. Красный - любовь, желание, привязанность, страстная мечта и т.п. Синий - блюз)), глубокая тоска, горе, болезненные переживания и т.п. Жёлтый - лёгкое, ясное мышление и прочий активный позитив. Белый - ежу понятно. В данном контексте ещё и "белая ложь". Светленький убийственный рационализм такой. "Полечили" мышку, попутно пришлось "пролечить" ребёнка, дабы оградить от соприкосновений с реальным миром, собственного чувственного опыта. Такая вот история для детей и их родителей.
Перевод Сапгира ещё не открывала. Если я что-нибудь о нём подумаю, обязательно не промолчу.

[Gapon]

Извините, сударь, но "фасада" я не увидел, поскольку для меня его не построил автор. Потому всё обнажено:

"Лета впадает в Припять" - воды реки забвения попадают в П. Утрачивается память о смертельности этих вод. И тут же - в подтверждение - дети Смерти торгуют... чем? Смертью же, радионуклеидной отравой. И надобности им в мамочке их уже нету, пусть идёт по своим делам в иные области.

Ага, бравирует ваш автор. Только чьей смертью? В любом случае раньше это называлось антигуманностью и за это били рожу.

[Gapon]

Воды реки забвения не могут способствовать сохранению памяти как бы того ни желал автор, сударь! Пока еще Лету её единственной функциональности не лишили.

Дети Смерти - не идиоты, они знают, что мать их бессмертна!

Я давно не интересуюсь поэзией (да и вообще лит-рой), но знаю, что высоко стоит Тимур Кибиров.

А вот вам сильно экзист-ное от Марата Якупова (гр."Альтерэго", 80-е), наполненное аж 3-мя смыслами:

Птичкой на газоне,
точкой во Вселенной
я сижу на зоне,
зоне эрогенной.

[Gapon]

В поэтической курилке я мухлюю, выдавая себя за профи. Я везде мухлюю.