Прогуляемся по рынку и вокруг негоЭтимология

Происхождение различных слов и выражений
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение alex-ter »

chuPC:Почему бы не признаться честно: мы не знаем, как всё было
А кто из серьезных ученых говорит - мы всё знаем точно? Никто так не говорит.
chuPC:поэтому - предлагайте!
Обращение к дилетантам? - А вот это уж чересчур. :)
"Поэтому, школьники, интересуйтесь биологией, получайте образование... а вот потом - предлагайте!" - это другое дело.
Реклама
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение лёлик »

vadim_i_z:Да, но гипотезы на нормальном физическом форуме основаны все-таки на предположениях, подтвержденных опытом
Простите, это ваше предположение подтверждено опытом? Вы на физических форумах - были?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
vadim_i_z:Заочно сказать об этом ничего не могу - дайте ссылку, посмотрим, кто там что говорит.
Я не умею делать ссылки. Если мне разрешат здесь открыть тему "Техника форумов для растяп", может быть, кто-нибудь научит.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
alex-ter:"Поэтому, школьники, интересуйтесь биологией, получайте образование... а вот потом - предлагайте!" -
То есть, школьники - не думайте, пока не получите образование. А потом - думайте? Откуда возьмётся умение-желание думать, если его с наивозможной тщательностью годами подавляли?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение vadim_i_z »

лёлик: Вы на физических форумах - были?
Да. Речь, конечно, о нормальных форумах, где физики общаются, а не школьники.
лёлик:Я не умею делать ссылки. Если мне разрешат здесь открыть тему "Техника форумов для растяп", может быть, кто-нибудь научит.
Открывайте любую тему, но учить Вас, похоже смысла нет: месяц назад по Вашей же просьбе всё было выложено в подробностях.
лёлик:alex-ter писал(а):
"Поэтому, школьники, интересуйтесь биологией, получайте образование... а вот потом - предлагайте!" -

То есть, школьники - не думайте, пока не получите образование. А потом - думайте? Откуда возьмётся умение-желание думать, если его с наивозможной тщательностью годами подавляли?
Не искажайте слова собеседника. Так дискутировать неприлично.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:...Я не умею делать ссылки. Если мне разрешат здесь открыть тему "Техника форумов для растяп", может быть, кто-нибудь научит...
лёлик, а Вам, по-моему, никто и не запрещает открыть такую тему, смотрите:
vadim_i_z:Открывайте любую тему...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение лёлик »

vadim_i_z:Открывайте любую тему, но учить Вас, похоже смысла нет: месяц назад по Вашей же просьбе
Вам меня учить смысла нет: вы такой знающий, а я такой растяпа, где вам меня понять?
Вы так хорошо всё рассказали, а у меня вопросы, недоумения, и как набраться смелости задать вам вопрос? Ведь вы уже всё поняли, а я нет. Где вы, где я.
Я вас просто пугаюсь, а свой брат-растяпа меня поймёт. Сможет понять мои трудности.
vadim_i_z:Не искажайте слова собеседника. Так дискутировать неприлично.
Ну вот. Я своими словами говорю о том, как понимаю. Вы вместо выслушать мои слова и ответить на мои слова велите мне не искажать слов собеседника. Я что, могу говорить только цитаты? Где место для моих слов? Для моего недоумения?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение vadim_i_z »

лёлик, я уже писал: задавайте вопросы, если что-то непонятно. А Вы только жалуетесь.
лёлик:Я своими словами говорю о том, как понимаю. Вы вместо выслушать мои слова и ответить на мои слова велите мне не искажать слов собеседника.
Вы неправильно изложили то, что сказал alex-ter. Отвечать в данном случае не на что.
По обсуждаемой теме скажу следующее: никто никому не запрещает думать и говорить всё, что хочется. Но, не зная элементарных вещей, вряд ли стоит делать далеко идущие выводы - в истории, в филологии, в физике, где угодно. Как говорится, чтобы опровергнуть старую теорию, ее нужно сперва как минимум изучить.
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение Анатоль »

Позволю себе вернуться на рынок:)
П.Я. Черных. Историко-этимологический словарь…
РЫНОК… Из немецкого языка при посредстве западнославянских языков и украинского. Ср. нем. "Ring" (старшая форма hring) – "кольцо", "круг" (в юго-вост. говорах "площадь > рыночная площадь); голл. ring – "круг", также "церковный округ"; швед. ring – "круг", также "площадка" (для борьбы, бокса).
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение лёлик »

Анатоль:Позволю себе вернуться на рынок:)
А мы с него и не уходили. Форум - это рынок по первому значению. Мы на форуме, мы здесь торгуемся-препираемся как лучше обсуждать эту тему.
Я не имею возможности спросить автора в ЛС, если не нравится, что говорю - сотру.
Я вот о чём. Слово рынок мне кажется круто нерусским. Однокоренных не знаю, разве что "рыночный". Отделить "ок" не умею. Глагол был бы "рынить"?
Посмотреть бы историю-географию. Как, где, когда это слово употреблялось. По моим наблюдениям - люди ходят на базар. Но официальное название - "Такой-то рынок". Рыночные отношения -не базарные. Слово "рынок" - более узкого употребления и более высокого стиля.
Базар - слово тоже нерусское. Почему оказалось ниже? Какое именно русское слово было бы - торг? Торжище?
Слово "юр" - юрба... гурьба... Это слово для меня значит что-то вроде толпы. Не просто круговерть, а толпа, бурлящая толпа. Бурление.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение vadim_i_z »

Базар - это южное слово. В Киеве и Одессе (тем более - в Ташкенте) скажут скорее "базар", а вот в Минске, Москве, Петербурге - "рынок".
Это, конечно, не универсально, кто-то так говорит, кто-то эдак, но в целом картина примерно такая.
В старое время говорили и "торг", но это время, боюсь, давно прошло.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение alex-ter »

vadim_i_z:В старое время говорили и "торг", но это время, боюсь, давно прошло.
А чудный городок Торжок остался:
Изображение

Изображение
А в Питере есть Торжковский рынок. :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение Марго »

Хорошие фотки, alex-ter, даже в зиму захотелось. :)
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение alex-ter »

Ага, в снежную, с сугробами.
Если бы еще зимой были такие же длинные дни, как летом... м-м-м... красота! :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение Марго »

...и температура все время была минус пять, со снежком и без ветра. :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение vadim_i_z »

Фото хорошие, только жутко офтопичные :-) Хоть под спойлер их положите, пожалуйста...

Upd Спасибо!
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение лёлик »

Получается - рынок северо-западное заимствование, базар южное (тюркское), свой торг мы утратили.
Как бы увязать.
Житель Торжка - новотор. Торг, торить - круга не вижу.
Всякая ли площадь - рыночная? Торговая?
Торг и круг - как по смыслу увязаны?
Ищи чести у того, у кого её много
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение Ёёё »

лёлик, что значит "мы утратили свой торг"? Торговые дома никуда не делись, торговля процветает)
Тороватый - богатый, щедрый, оборотистый, неприжимистый. Торговать по смыслу - совершать оборот денег и товаров с прибылью, раскручиваться. Тор - бублик, фигура вращения..
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение лёлик »

Никогда не верю, что тор=бублик - русское слово.

Торговые ряды, Гостиный двор, гостинец (и дорога и подарок), угощение.

Но - главнее всех ярмарка! Неуж немецкая без вариантов?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение vadim_i_z »

лёлик:Но - главнее всех ярмарка! Неуж немецкая без вариантов?
Без вариантов немецкая.
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 68
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение Сколот »

vadim_i_z:
лёлик писал(а):Но - главнее всех ярмарка! Неуж немецкая без вариантов?
Без вариантов немецкая.
Ой, ли? А как она у немцев мотивируется?
Западные немцы, которые славянами не были, называли торг по другому
КИРМАШ - м. зап. немецк. рынок, торг, базар. (словарь Даля)
А на восток от Эльбы славяне жили.
`ЯРМАРКА, похоже, сокращённое от ЯРая МОРоКА ("большая головная боль при обмене, дабы не продешевить" ;-) ).
Нынешние немцы от этого только "Markt" и оставили.
А если и РЫНОК от этого же ЯРА? `ЯРЫНОК потеряло начальный Я (при переносе ударения на Ы) и стало Р`ЫНОК.
Потому и ЯР - ЮР - ЕР.
ЯРЫЙ - в том числе - бойкий. А как называют рынок? Бойкое место.
ЮРИТЬ - метаться, суетиться, соваться во все концы; спешить, торопить и торопиться; собираться; | кишеть, заботливо или играя толпиться, суетиться, толкаться туда и сюда. (словарь Даля)
Чем вам не образное обозначение места Торга (Ярой Мороки)?
ЕРИЛА - ж. (ярила) пенз. годовой торг, ярмарка.
ЕРИТЬ вят. - хлопотать, суетиться.
Нынешнее "супермаркет", это и есть "ярмарка".
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение vadim_i_z »

Сколот:как она у немцев мотивируется?
Jahrmarkt, "ежегодный рынок". В смысле - не постоянно действующий.
Сколот:Западные немцы, которые славянами не были, называли торг по другому
Цитата:
КИРМАШ - м. зап. немецк. рынок, торг, базар. (словарь Даля)
Читайте внимательнее: "зап." у него относится к западным областям Российской империи. По-белорусски ярмарка и сегодня "кiрмаш". Вполне славянское слово.
Сколот:Нынешнее "супермаркет", это и есть "ярмарка".
Нет, именно потому, что супермаркет работает каждый день (как рынок, базар, торг), а не раз-два в год.
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение лёлик »

Славянское-немецкое, соотношение-переплетение...
Атаман - это гауптман или ещё что-то?
Яр, Ярило - это такое нашенское. Солнце. Немецкое слово - это год, обращение земли вокруг солнца.
Второе немецкое слово - это марка, мерка, метка. Почему торговля?
В немецком языке ярмарка есть? Какие слова вокруг их рынков?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение Ирина12 »

Почитайте, интересно...
http://postnauka.ru/talks/126
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение vadim_i_z »

лёлик:Атаман - это гауптман или ещё что-то?
Тюркское слово. "Ата" - "отец".
лёлик:В немецком языке ярмарка есть?
Я же написал, как она по-немецки будет.
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение лёлик »

vadim_i_z:Тюркское слово. "Ата" - "отец".
А что такое ман? И что значит ата-ман?
Я знаю "ман" как окончание глагола. Севги - любовь, севаман - (я) люблю.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
vadim_i_z:Я же написал, как она по-немецки будет.
Вы, может быть, имели в виду как немцы называют Нижегородскую Ярмарку. А как называют свои?
Повторяю вопрос - какие слова вокруг немецких рынков? Какая группа слов обслуживает эти понятия?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Прогуляемся по рынку и вокруг него

Сообщение vadim_i_z »

лёлик:Вы, может быть, имели в виду как немцы называют Нижегородскую Ярмарку. А как называют свои?
Так и называют. Наряду с Messe и Kirmes (тот самый "кирмаш"). Хотя сейчас Messe, пожалуй, более употребляемое слово, но и это в ходу.
Из предисловия Льва Гинзбурга к сборнику "Лирика вагантов":
Так, сравнительно недавно в Штутгарте вышла книга «Небо и ад странствующих. Поэзия великих вагантов всех времен и народов», составленная Мартином Лёпельманом. В свою книгу Лёпельман наряду с собственно вагантами включил кельтских бардов и германских скальдов, наших гусляров, а также Гомера, Анакреона, Архилоха, Вальтера фон дер Фогельвейде, Франсуа Вийона, Сервантеса, Саади, Ли Бо – вплоть до Верлена, Артюра Рембо и Рингельнатца. Среди «песен вагантов» мы находим и наши, русские, переведенные на немецкий язык: «Seht über Mutter Wolga jagen die kühne Trojka schneebestaubt» – «Вот мчится тройка удалая по Волге-матушке зимой», «Fuhr einst zum Jahrmarkt ein Kaufmann kühn» – «Ехал на ярмарку ухарь-купец» и др.
лёлик:А что такое ман? И что значит ата-ман?
Не знаю. Я в тюркских языках не силён.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение