Покой ⇐ Этимология

[Amoreklub]

Каяться так же из мистерий плодородия предков славян - собирателей урожая.

Это "реконструкция"? Есть исторические сведения об этих мистериях?

Употребление первин (Нового Урожая - Колоса) необходимо было совершать только после очищения организма от обычной "грязной" пищи. Для этого держался пост, принимались рвотные и слабительные средства. То есть, сперва каяться - проводить очистительные обряды пред потреблением первин на мистериях плодородия.

Каяться - вообще чиститься или конкретно чистить пищеварительный тракт?
Это слово помимо мистерий существовало?
Надо понимать: предки разговаривать не умели вообще, но для мистерий понадобилось, да так и пошло.

В арго сохраняется и форма кол: колоться - признаваться.

Арго - место для хранения?
Читаю словарь русской фени. Любое теперешнее русское слово может быть приспособлено для каких-то целей, может войти в тюремный оборот. Там можно найти умение работать со словами, но найти что-то давнее, традиционное?

Реконструкция. По аналогии сотен описаний антропологами диких племён - собирателей урожая. Я не сторонник гипотезы внеземного происхождения русских.
Так как основной задачей дикарей являлось не умереть с голода, то на определённом этапе слово "каяться" значило именно чистить пищеварительный тракт. По мере развития культуры стало означать очистительные обряды магического характера вообще. С отказом наших предков от язычества семантика слова сузилась до морально-этической сферы. Корневое слово должно было существовать и до мистерий плодородия собирателей урожая, то есть на этапе примитивного собирательства, и значило некое растение шедшее в пищу (колос). И как только растение начало поддаваться культивированию возник его культ; и манипуляции с культовым растением (тотемом) обозначались производными от корневого слова. Я полагаю, это более вероятно чем версия о придумывании новых слов.

Отправлено спустя 34 минуты 3 секунды:

Есть исторические сведения об этих мистериях?
quote]
Подробно и основательно описаны у Ю. Липса в "Происхождении вещей" и у Дж. Фрезера в "Золотой ветви" и у него же "Убийства хазарских царей". Первые две есть в сети в свободном доступ на русском, третья только на английском.

[лёлик]

Amoreklub, зачем такая большая цитата, когда вы отвечаете только на одну строчку

Это "реконструкция"? Есть исторические сведения об этих мистериях?

Кого призывает обряд сверхцитирования?

По аналогии сотен описаний антропологами диких племён - собирателей урожая. Я не сторонник гипотезы внеземного происхождения русских.

Реконструкция тем не менее спорная. Может, все люди внеземного происхождения, только дикие племена задичали. Может, они не воспроизводят общую древность, а придумали сравнительно недавно что-то собственное.

Так как основной задачей дикарей являлось не умереть с голода,

Я смотрю как живут дикие животные. У них вроде другие задачи.
Многие дикие племена жили сытно, разве не так?

Корневое слово должно было существовать и до мистерий плодородия собирателей урожая, то есть на этапе примитивного собирательства, и значило некое растение шедшее в пищу (колос).

Если корневое слово по вашему мнению существовало до мистерий, мистерии можно вообще не упоминать.

[Amoreklub]

Если корневое слово по вашему мнению существовало до мистерий, мистерии можно вообще не упоминать.

Я исхожу из того что язык - элемент надстройки и в своём развитии следует за базисом - хозяйственной деятельностью человеческого общества. Поэтому сперва стремлюсь реконструировать материальную историю, хозяйственную деятельность, и уже на основе этого реконструировать историю слов. В чисто формальной этимологии я в своё время разочаровался; после Фасмера она превратилась в схоластику, и её адепты занимаются больше казуистикой, чем реальными исследованиями. Чтобы вывести её из тупика я считаю необходимым привлечение данных других наук, в данном случае антропологии.

[лёлик]

Есть исторические сведения об этих мистериях?

Подробно и основательно описаны у Ю. Липса в "Происхождении вещей" и у Дж. Фрезера в "Золотой ветви" и у него же "Убийства хазарских царей". Первые две есть в сети в свободном доступ на русском, третья только на английском.

Россию реконструируют без привлечения России. Без привлечения русской этнографии. Так, конечно, удобнее - взять готовое, лучше всего Толкиена - и вперёд!

Не спорю, удобно, красочно, весело. Но слишком смело, когда на этом что-то основывают.
Говорят, три музея у человечества: церковь, армия и детство. Там хранятся традиции (в детстве - детских игр). И, может, крестьянство, русское крестьянство. Отакенные описания обрядов, уборов (одежды), сборники песен и сказок - оказались вовсе не нужны?

[Илья Сухарев]

Возможно, бесконечные сложности возникают при традиционном подходе из за неприятия таковым (подходом) в качестве смысло-образующих корней слов (фонем), отдельных согласных звуков. А ведь собственно в своей звуко-смысловой основе наша речь консонантная. Или да?

http://www.proza.ru/2014/12/06/605
"...
Покой (нам только снится) = бездвижность, тишина, умиротворённость.
Покой = Пой-Кон-Й = Изобилие энергии (качества, состояния) ограждённое от Й, являющееся началом и концом Й, содержащее цикл Й. Й это активность-движение. Т. е Покой это:
- непроявленая (скрытая, потенциальная) энергия-движение;
- начало и конец движения, его пассивный аспект, фазовое состояние - бездвижность;
- циклическое (зацикленное) движение (качество, энергия) "замкнутое в круге цикла", неявленое.
... (Слово (не) Явленый с одной Н - здесь это не ошибка.) "

[Amoreklub]

Отакенные описания обрядов, уборов (одежды), сборники песен и сказок - оказались вовсе не нужны?

Зря Вы так. Именно русские народные сказки стали причиной моего увлечения историей. Совсем недавно прочёл Стасова В. В. "Русский народный орнамент" и Кутепова Н. "Великокняжеская и царская охота на Руси". Обе книги есть в сети в свободном доступе.

[Илья Сухарев]

ча - задаёт край, границу действия

Это из какого языка?

У Даля:
"КАЙ м. ряз. слово, обет, зарок, договор. Положили они меж собою кай. На каю стать, договариваться. Каить что, пск. говорить? см. кае, каже, говорить, и каять. (автор - Договор устанавливает правила нормы, т. е. определяет порядок границы пределы поведения (взаимодействия))
...
КАЙМА, койма ж. коймы м. каемка, каемочка. край, кромка, крома; полоса по краю чего-либо, обвод, рама; отличное от поля ткани украшенье тесмою, вдоль конца или края.
...
КУТ м. южн. угол, зауголок, закоелок, тупик; вершина или конец глухого захода, залива, заводи, мыса и пр. Загнали волка в кут - там ему и капут! | Угол крестьянской избы; четыре угла избы отвечают четырем покоям: передней, гостиной, спальне и стряпной; кут, куть, кутник, называется придверный угол и прилавок, коник (твер. пск. ряз. тул. пенз. влад. яросл. костр. ниж. вят.); ... Кут, кутец, матня бредня, конец или мешок неводной матни; ... Кутний зуб, коренной: правильные последний коренной, умный. ... Кутью зовут и дальний угол леса, поля, леска и пр. сев. | Куть южн. зап. красный, почетный угол избы, ...
КУТАК м. дверная завертка. На лавке кутак, не повернешь никак? сучек.
КУТАТЬ, кутывать что, кого, новг. кухтать, закрывать, одевать, завертывать чем или во что, ...
Кута ж. сиб. теплая каморка, горенка с печью, спаленка, кур. изба, хата, лачуга; клеть. Кутня ж. стар. болок, волчек, верх, кибитка у повозок. Кутня ж. ловушка на ястребов и соколов..."

Очевидно что звук К тесно и основательно в русской речи связан со смыслами передаваемыми словом "Кон" (предел, начало, конец, цикл).

В древнеславянском:
къка = волосы на голове
капа = шапка
Большая часть из названий верхней одежды и головных уборов начинается с К.
капь = покров крыльев у жуков
карьба = заботы хлопоты
хора = страна, область; рубеж, граница.
Санскрит:
क Ka = Cолнце, звук, свет, огонь, правитель; волосы шевелюра; душа: радость, счастье.
कार्य Karya = Конец; акт; дело; функция; работа; намерение; обязанность; должное.
कृत्य Krtya = Конец; причина; цель; акт; достижение; магия; функция задача.
किरति { कॄ } Kirati { kRR } = крыть.
कर Kara = Ограничение; солнечный луч; повелитель, мастер, автор, деятель, производитель, в результате чего; изготовление, акт; рука; дело; помощь, содействие.
चर्म Carma = Кожа, оболочка, экран, щит, защита.
कारक Kaaraka = Творец, создатель, чехол, действие, рука, фактор, должное
करण KaaraNa = Причина (начало), принцип.
कच Kaca = Покров, волосы, кайма (обод), кромка одежды, сухая болячка, рубец, след (отпечаток)
शिखर zikhaRA = Конец.
शिखा zikha = Конец, рост волос, луч света, заостренное пламя, острый конец, проекция, конец или точка, вершина.
अग्र agRA = Начало, поверхность, ближайший конец, цель, острота, мера пространства (объёма), пространство (объём, область) солнца - солнечная система, видный, выступающий, влияние (вес), следствие, наконечник (конец), точка, предел, высший уровень, вершина, происхождение.
कुब्र KubRa - кольцо круг.

[Богдан М]

А как вам украинский глагол коїти (делать, совершать, творить; делать что-то нехорошее). Тогда покой (покій)- значение "после сделанного", "после работы", "после войны".

"После сделанного, причинившего кому-либо вред", "после работы, нанёсшей кому-либо вред".
http://sum.in.ua/s/kojity

ABBYY Lingvo (Uk-Uk) коїти кою, коїш, - Робити щось недобре; виробляти, чинити.
Причинять кому-либо вред - одно ИЗ значение слова.

Отправлено спустя 25 минут 27 секунд:
Каяться, покаяние возникло (впервые) у человека, совершившего первое преступление и осознавшего это.
Связь с коить - такая-же, как и у кута или кота.
Но с другой стороны: Ка́ин др.-евр. קין‎, от корня ק.נ.ה кана́, имеющего также значение «создавать», хотя Каин от коить(выделывать) ближе, чем קין‎ от ק.נ.ה (ствол, стебель, ветвь, шест, шпиндель, пищик, тростник, камыш, ручка, дуло).

[Илья Сухарев]

У Даля:
"КАЙ м. ряз. слово, обет, зарок, договор. Положили они меж собою кай. На каю стать, договариваться. Каить что, пск. говорить? см. кае, каже, говорить, и каять. (автор - Договор устанавливает правила нормы, т. е. определяет порядок границы пределы поведения (взаимодействия))
...
КАЙМА, койма ж. коймы м. каемка, каемочка. край, кромка, крома; полоса по краю чего-либо, обвод, рама; отличное от поля ткани украшенье тесмою, вдоль конца или края.
...
КУТ м. южн. угол, зауголок, закоелок, тупик; вершина или конец глухого захода, залива, заводи, мыса и пр. Загнали волка в кут - там ему и капут! | Угол крестьянской избы; четыре угла избы отвечают четырем покоям: передней, гостиной, спальне и стряпной; кут, куть, кутник, называется придверный угол и прилавок, коник (твер. пск. ряз. тул. пенз. влад. яросл. костр. ниж. вят.); ... Кут, кутец, матня бредня, конец или мешок неводной матни; ... Кутний зуб, коренной: правильные последний коренной, умный. ... Кутью зовут и дальний угол леса, поля, леска и пр. сев. | Куть южн. зап. красный, почетный угол избы, ..."

[лёлик]

Большие цитаты из словарей - для чего?

Пока вижу предположение, что слово "коить" в родстве с "каять". Кут вроде и ни к чему.

Коить-каять. Сравним: боить-баять, воить-ваять, гоить-гаять, доить-даять (давать), лоить-лаять, моить-маять, ноить-наять, тоить-таять, хоить-хаять.

Для "ои"-"и" примеры просты и понятны. Коить-чить, гоить-жить, моить-мыть, лоить-лить, роить-рыть, кроить-крыть. Первый глагол заставляет кого-то, второй из пары делается самостоятельно.

Для "ои"-"ая" или "ои" - "а" пока не знаю. Гоить-гаять похоже. "Гаять" - проводить время. (В словаре пишут, что именно попусту проводить время. Но это, думаю, теперешний суженный смысл, раньше было просто проводить время. Может быть, в смысле ждать, терпеть.)
Хаять означает ругать. Что значит "хоить" не знаю, но твёрдая уверенность, что такой глагол должен быть, будучи парным к "шить".

Пожалуй, намёки на смысл есть. Но системы в этом не вижу. Древние однобуквенные корни? Древние однобуквенные суффиксы? "К" значит то-то, гласные-суффиксы работают так-то.
Может, точнее сказать "однофонемные". Но меня и слово "фонема" не очень устраивает.
"ои"-"и" с моей точки зрения одно и то же, повёрнутое к нам разными сторонами. Как слово в разных падежах.

[Кумазь]

Парочка чать-конить, где юсы меняются с малого на большой в переходном варианте, тоже живёт в виде зачать... Но вот зачин, почин - откуда? Начать и кончить однокоренные, а вот начинать - откуда, кому родня? То есть, чить и чинить - не родня?

Не всё тут ещё дочитав, уже мысли имею.

Видимо, в своей коренной семантике "кои" означет активность. А приставки уже определяют смысл степени и направления изменения активности на увеличение или уменьшение. Уменьшение активности - покой, увеличение активности - начинание, почин какого-то дела.

А вот что касается парочек, то здесь, похоже, связано с системой трансформации глаголов несовершенных в совершенные и наоборот, по цепочке один от другого новообразованного. Это преобразование может обозначаться и приставкой, и суффиксом, и изменением буквы в корне.

Попроще пример приведу: мыть - смыть - смывать; несовершенный - совершенный - несовершенный.

То же и с "чить":

чить - почить - почивать
чить - кончить - кончивать (кончать (ива сливается в "а")
чить - начить (начать)- начинать

И сейчас, кто делает ударение "нАчать", часто звучит как "начить". Трансформировалась буква для удобства произнесения. И, видимо, в кчестве удобства созвучия вместо более частых суффиксов ва используется на. А то звучало б "начивать".

И дальше многие слова происходят уже от новообразованного "чин", вместо бывшего "чи". Починать - практически синоним "начинать". Почин и начинание - тоже практически синонимы. А смысл тот древний - увеличивать активность, переходить от спокойствия к действию. А успокоение, успокаивание - переход от действия к спокойствию, уменьшение активности.

Логически, кажется, так увязывается.

[Илья Сухарев]

Большие цитаты из словарей - для чего? ...

Что бы вы разглядели - что в большинстве простых ("однокоренных") слов звук (буква) "К" ЯВНО передает смысл Ограничение (Предел Граница КОН).

"Видимо, в своей коренной семантике "кои" означет активность."

Как Вам это ВИДИМО - где? Поясните плз.
Или это ваше Прозрение?
Или моя слепота (тупость)?

[лёлик]

чить - кончить

Предполагаете приставку "кон"? Это латинская, не русская. Латинская приставка "кон" соответствует русской "со".
Русское слово "кончить" я понимаю как происходящее от "конец", кон-ец, то есть в слове кончить "чить" сплошь суффиксы и окончания, корневых фонем нет. Корень только "кон". Корень "кон" это одна из форм корня "ча-кон". Не знаю, какую из этих двух форм считать основной.
"ча" - это "к" плюс малый юс. "кон" - это "к" плюс большой юс. В принципе тут могла быть дорога к "ку", к слову "кут", потому что большой юс вообще-то переходил в "у". Дорога могла бы быть, но в данном случае я этого не вижу.

Где наши дипломированные филологи? Пусть опровергнут меня и скажут как правильно. Мне интересно, где у меня ошибки.

[Илья Сухарев]

...
Видимо, в своей коренной семантике "кои" означет активность. ...

Как Вам это ВИДИМО - где? Поясните плз.
Или это ваше Прозрение?

[Кумазь]

Как Вам это ВИДИМО - где? Поясните плз. Или это ваше Прозрение?

Логическое рассуждение по прочитанным здесь постам о значениях слов с использовнием этого корня. Есть варианты как в сторону покоя, так и в сторону от покоя. А раз и к покою, и от покая, то центральный смысл тот, что с помощью приставок воркуг этого смысла крутится. Ну, лучше по смыслу слово для обозначения этого поняия в современном варинте - активность. Если приставки типа "от" при корне, то в сторону уменьшения этого смысла корня, а если приставки со значением типа "в", то в сторону увеличения.

Понятно, что современный смысл слова "покой" - это постепенно общепринятое выражение минимума этой ктивности.

Типа, как полный - новое общепринятое качество от полнящегося из более изначального смысла корня.

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:

Или моя слепота (тупость)?

Я слепее точно, и только недавно вдумываюсь во всё это. Потому мою мысль не воспринимайте, как контраргумент чему-то Вашему, или спор. Просто попытки въезжания в темы языка.

[Илья Сухарев]

"Понятно, что современный смысл слова "покой" - это постепенно общепринятое выражение минимума этой ктивности.
...
Типа, как полный - новое общепринятое качество от полнящегося из более изначального смысла корня."

Я нечё не понял - но видимо это нормально...

[Секач]

По моему скромному мнению слово ПОКОЙ означает УСИЛЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ СОЗНАНИЯ.
Объясняю. Во время активной физической деятельности человек занят в основном умственной деятельностью, направленной на выполнение работы, в то время как ощущение собственного "Я" ( сознания ), находится на заднем плане.
Когда человек умирает, его СОЗНАНИЕ переходит в другие измерения, иначе говоря, происходит усиление действия сознания. То же самое происходит и во время сна, но сознание не покидает оболочки тела человека. Поэтому
КОЙКА: КОЙ - сознание, К - дух, А - начало = начальный дух сознания. Во время же полного покоя, но не сна, у человек появляется время для осмысления своего сознания. Поэтому происходит усиление сознания.
Во время расКАЯния происходит переосмысление сознания в сторону очищения от греховных мыслей, поэтому Метано́йя (греч. μετάνοια, «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление») — термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений, обычно сопровождаемую сожалением; раскаяние (особенно в психологии и психотерапии). В религиозной (особенно раннехристианской) традиции имеет значение покаяния (Википедия). Транквилизаторы лишь изменяют состояния сознания в сторону уменьшения чувствительности своего собственного "Я".
Слова кое-где (кой-где), кое-как (кой-как), кое-что, кое-какой есть лишь сравнительная калька на слово ПОКОЙ.

[Илья Сухарев]

Косач, у вас есть задор и призвание к открытиям (хрен знает чего).
Это очень редкий дар - я в экстазе ...
Давайте в "Купеле - (Купидон/Купно)" будем исследовать эти волшебные темы.
Ну - что бы не распыляться - на одной ветке соберём и будем кормить всех обезьянок.
Кто свалится - мы не виноваты.
Если ветка отломится - пришьём новую.
Но не забывайте ПЛЗ, что кроме - ПИСАТЬ, можно ещё и ЧИТАТЬ.

Проблема не втом - кто из нас ближе к лингво-Богу.
Проблема - почти всем, это всё (БУКВЫ/ЗВУКИ...) воще пофиг....

Сорри, Косач и Секач - это не когнаты ?

[лёлик]

Секач разбирает по буквам. Мне кажется, автор темы предложил нам другой способ, так сказать, более традиционный.

Разбор по буквам, по значениям букв, не редкость в теперешние времена. Но мне кажется, что разные авторы трактуют буквы по-разному. Было бы интересно устроить состязание нескольких систем трактовки букв. Открыть для этого специальную тему.

Может быть, это и предлагает Илья Сухарев?

[Илья Сухарев]

Лёлик, какие буквы ?
В речи ЗВУКИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну что вы - ей богу.

Или вы не в курсе - многие славянские народы пишут на латинице ?
А во многих языках, совсем без кириллицы, есть одинаковые (звук+смысл) слова с русским ?

Вот и думаю я - чем вы думаете Лёлик ? - Нахрена мне трактовать буквы и тем более, предлагать оное ... ?????????????????????????

ИДЕЯНАХОЖУСЬ

[лёлик]

Лёлик, какие буквы ?
В речи ЗВУКИ

Сколько крику. Смысл, который был у меня, понятен?

Почему буквы - потому что звуки шатаются. Так и эдак произносим. Буква описывает как бы основной звук.

Я предлагаю разбор по буквам/звукам делать в отдельных темах. И для покричать тоже открыть отдельную тему "Берём криком". Или "Мы на эмоциях".

[Илья Сухарев]

Извините, плз.
Но ещё есть слово ФОНЕМА.

[лёлик]

Но ещё есть слово ФОНЕМА.

Это слово и это понятие не совсем меня устраивает. То ли это часть слова, то ли это звук. Как смыслоразличительное в слове "покой" приставка "по" - это единое целое. Но поделят на две фонемы. Так?

Для меня чить-коить - это одно и то же слово, на которое мы смотрим с разных сторон. "Ч" и "к" - одно и тоже "и" и ои" - одно и то же. А фонемы вроде разные.

Для меня существительное в разных падежах - одно и то же слово. А фонемы разные.

[Илья Сухарев]

Может введём новый термин ЗУКВА или БЗУК.

[Секач]

Разбор по буквам, по значениям букв, не редкость в теперешние времена. Но мне кажется, что разные авторы трактуют буквы по-разному. Было бы интересно устроить состязание нескольких систем трактовки букв. Открыть для этого специальную тему.

Я бы с удовольствием согласился поучаствовать в таком состязании

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Это слово и это понятие не совсем меня устраивает. То ли это часть слова, то ли это звук. Как смыслоразличительное в слове "покой" приставка "по" - это единое целое. Но поделят на две фонемы. Так?

Для меня чить-коить - это одно и то же слово, на которое мы смотрим с разных сторон. "Ч" и "к" - одно и тоже "и" и ои" - одно и то же. А фонемы вроде разные.

Тоже согласен. Проще говорить слова и буквы, подразумевая фонемы или связь фонем.