ПокойЭтимология

Происхождение различных слов и выражений
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Покой

Сообщение Ёёё »

Слова - порыв, побег, полёт - означают различного рода движения или действия, можно к ним ещё "посвист" и "подвиг" добавить. Приставка по- передаёт смысл некоторой законченности, совершённости и цельности какого-то действия.
В слове покой та же самая приставка и корень КОЙ, достаточно редкий. Покой - неподвижность, мир (невойна), отдых. Койка - лежанка, постель. Каков же первоначальный смысл корня? В чешском есть глагол kojiti, но точного перевода я не знаю (кормить грудью, успокаивать?)
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Покой

Сообщение vadim_i_z »

grumant:кормить грудью
Это.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Покой

Сообщение Ёёё »

По всей видимости, корень КОЙ превратился в приставку в наречиях и местоимениях :
кое-где (кой-где), кое-как (кой-как), кое-что, кое-какой. Смысл приставки кое (кой) - немного, чуть-чуть, еле-еле.
В сети, однако, нашёл ссылку, что глагол kojiti был и в старопольском языке, со значением "успокаивать, унимать". От него производят фамилию Койнаш и другие.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Покой

Сообщение Марго »

grumant:По всей видимости, корень КОЙ превратился в приставку в наречиях и местоимениях
Это не приставка, а формант -- составной элемент лексической единицы, участвующий в ее образовании. В подтверждение -- цитата из "Объяснительного словаря русского языка" (под ред. В. В. Морковкина; 2003):
КОЕ- и разг. КОЙ-, форм.
В сочетании с последующим относительным местоимением или наречием образует местоимения и наречия с общим значением неопределенности, на основе которого в зависимости от производящего слова формируются частные значения.// мест.: кое-какой/кой-какой... нареч. кое-где/ кой-где...
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Покой

Сообщение Ёёё »

В словаре Ожегова и Швецовой (1997) дано определение :
"КОЕ... и (разг.) КОЙ-..., приставка"
Я думаю, несущественные тонкости, для узких специалистов)
Аватара пользователя
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: Покой

Сообщение ziomka »

grumant:нашёл ссылку, что глагол kojiti был и в старопольском языке, со значением "успокаивать, унимать"
В польском и сегодня существует глагол koić [коить] со значением "успокаивать, утешать".

Согласно этимологическому словарю Славского (Franciszek Sławski: Słownik etymologiczny języka polskiego (tom 1-5, A-Ł, 1952–1982)), именно от этого глагола происходит слово "покой".
Даю ссылку на хороший польский источник, переводить пока, к сожалению, нет времени. Могу помочь разобраться, если нужно.

http://www.fil.us.edu.pl/ijp/poradnia/b ... ZP=&WYRAZ=

цитата оттуда:

"Jakie jest pochodzenie słowa pokój?
Słowo pokój jest pochodzenia słowiańskiego. Pochodzi od czasownika koić, który znaczył ‘łagodzić, uspokajać, uśmierzać’, stąd do dzisiaj wyrażenia koić ból, koić cierpienie. Rzeczownik pokój oznaczał więc na początku stan łagodności, uspokojenia, brak trosk i zmartwień W okresie staropolskim dodano do tego rzeczownika przedrostek s- i tak powstał wyraz spokój, który przejął to pierwotne znaczenie, a pokój zaczął oznaczać brak wojen, chaosu, walki. Dawne, pierwotne znaczenie słowa pokój zachowało się w związkach frazeologicznych: dać komuś pokój (archaiczne), odejść w pokoju, niech odpoczywa w pokoju. Na to pierwotne znaczenie z czasem nałożyło się drugie – pokój jako pomieszczenie, część mieszkania, dawniej izba, w której można było zażywać pokoju.
"
(по этимологическому словарю Славского)
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Покой

Сообщение лёлик »

Насколько я знаю, глагол коить прекрасно проживает сейчас в русском языке, являясь переходной формой глагола чить.
Чить (где тут знак стрелочка?) это кить, внутриглагольному "и" в переходной форме соответсвует "ои". Кить - коить.
Что чить это кить - объяснять надо? Был такой процесс в русском языке, когда звук "к" в некоторых положениях (перед некоторыми гласными) стал произноситься как "ч". "Мягкое к" перешло в "мягкое ч".
И живут сейчас глаголы чить и коить. Например: почить - покоить.
Ищи чести у того, у кого её много
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Покой

Сообщение Ёёё »

Да, вы правы, и Фасмер это отметил : "другая степень вокализма - ст.слав. почити (почить)"
Покойник почил в бозе)
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Покой

Сообщение alex-ter »

лёлик:И живут сейчас глаголы чить и коить. Например: почить - покоить.
И в каком же словаре эти глаголы (чить и коить) живут? :) Это даже не диалектизмы...
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Покой

Сообщение Ёёё »

Латинский корень.
Quies - покой, отдых, сон, мир, вечный покой = смерть, уединение, тишь... Удивительное "совпадение" с русскими значениями слова покой.
ТранКВИлизатор = успоКОИтельное средство, о как)))
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Покой

Сообщение лёлик »

alex-ter, глаголы чить и коить живут именно как у меня сказано - в виде почить, покоить.
Конечно, глагол "ложить" живёт просторнее, ему любая приставка годится. А тут, смотрю, только "по". А да и не только: есть слово "скоилось"="случилось".
Парочка чать-конить, где юсы меняются с малого на большой в переходном варианте, тоже живёт в виде зачать... Но вот зачин, почин - откуда?
Начать и кончить однокоренные, а вот начинать - откуда, кому родня? То есть, чить и чинить - не родня?
Ищи чести у того, у кого её много
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Корень ЧА-ЧИН

Сообщение Ёёё »

Две формы, смысл один.
Зачин = задел
зачать = заделать и тд.
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Покой

Сообщение лёлик »

У меня получается, что чин=фактор, кой тоже. Покой - это состояние после того, как отработал фактор.
Между чин-ить и ча-ть есть разница. Чин вообще действие, ча - задаёт край, границу действия. Начало и конец - однокоренные.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 66
 Re: Покой

Сообщение самый главный енот »

лёлик:ча - задаёт край, границу действия
Это из какого языка?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 ЧА (ЧИН)

Сообщение Ёёё »

Чаяние -наДЕжда;
чадо - результат зачатия;
часть - доля в деле ("это по моей части", "твоя часть работы");
участие - помощь в деле;
причиндал - орудие труда, приспособление;
чин - обряд, ритуал;
початый - начатый, подвергнутый действию;
чин-чинарём - сделанный как надо.
ЧА = ДЕйствие.
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Покой

Сообщение лёлик »

А вот и не знаю. Может, чать и чаять слова разные.
Чадо, может, тоже. Тот, кого чаяли, а не кого зачали.
Чин, может, тоже слово отдельное.
Початый - это начало, то есть край. Не просто подвергнутый действию, а началу действия.
Так что на-ча-ло пока у меня прочно на месте. Ча=граница.
Про часть подумаю.
Ищи чести у того, у кого её много
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Покой

Сообщение Ёёё »

Счастье = соучастие.
Эмоции счастья состоят из сопереживаний - "счастьем поделись с другим". Внутри себя радость удержать невозможно, немыслимо!
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Покой

Сообщение Богдан М »

Покой - неподвижность, мир (невойна), отдых
. По- может употребляться при указании на время, обстоятельства совершения действия (напр. позавчера). Тогда по- в сочетании с чешским глаголом
kojiti - (кормить грудью)
дает отличное сочетание: покушал ребенок - и неподвижность. Польский глагол
koić [коить] (успокаивать, утешать)
тоже дает неплохое сочетание, но соответствие смыслов - слабее. Латинский корень
Quies - покой, отдых, сон, мир, вечный покой = смерть
- лучше вообще не сочетать с по-.
А как вам украинский глагол коїти (делать, совершать, творить; делать что-то нехорошее). Тогда покой (покій)- значение "после сделанного", "после работы", "после войны".
А если ешё добавить с- (спокій) - философия начинается...
Amoreklub
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 28.03.2013
Образование: среднее
Откуда: Пермь
Возраст: 60
 Покой

Сообщение Amoreklub »

Богдан М:
философия начинается...
:D
Если ещё вспомнить, что кой связано с кол; и кол, кажется, более древняя форма - со временем л в некоторых словах сократилась до й. Морфема получила широкое развитие и дала много производных у собирателей урожая в мистериях плодородия - смерти (заклания) и воскрешения божества (Урожая-колоса). Божество Колос вырастая и созревая колышется на ниве; заклинания, кликанья - магические действа и слова направленные на созревание Урожая. Затем происходит заклание Колоса (сбор урожая) и складирование в покоях (складе).
Где он как бы умирал, упокаивался, становился покойником чтоб позже воскреснуть новым урожаем. При этом ему кланялись, так как сбор урожая происходил в наклон, от чего вообще возникло понятие поклоняться чему-либо, культа. А так как божества обезличено, обще, абстрактно, то возникли слова кое-что, кое-кто, некое.
Хочу добавить, заклинания производились на увеличение урожая, количество; то есть и количество и культура произошли от этого кой (кол).
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Покой

Сообщение Завада »

Богдан М: А как вам украинский глагол коїти (делать, совершать, творить; делать что-то нехорошее). Тогда покой (покій)- значение "после сделанного", "после работы", "после войны".
"После сделанного, причинившего кому-либо вред", "после работы, нанёсшей кому-либо вред".
http://sum.in.ua/s/kojity
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Amoreklub
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 28.03.2013
Образование: среднее
Откуда: Пермь
Возраст: 60
 Покой

Сообщение Amoreklub »

Завада:
Богдан М: А как вам украинский глагол коїти (делать, совершать, творить; делать что-то нехорошее). Тогда покой (покій)- значение "после сделанного", "после работы", "после войны".
"После сделанного, причинившего кому-либо вред", "после работы, нанёсшей кому-либо вред".
http://sum.in.ua/s/kojity
Можно просто - после сделанного. Антропология нам рассказывает, что у дикарей на стадии анимизма всякая работа, всякий труд были табу; каждый камешек, каждая травинка были жилищами какого-нибудь духа. И любые манипуляции с чем-либо тревожили этого духа, или вообще являлись причиной его гибели, упокоения. На Руси атавизмы такого мышления сохранялись всё средневековье, вплоть до Бориса Годунова.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Покой

Сообщение Ёёё »

Если "койити" = делать что-то нехорошее, то становится вполне понятен смысл раскаяния.
Переход о-а : поить - паивать, бродить - сбраживать, "койить" ("грешить") - каятьСЯ/расКА(Й)иватьСЯ (самого себя винить-корить за совершенное непотребство).
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Покой

Сообщение лёлик »

Богдан М:
А как вам украинский глагол коїти (делать, совершать, творить; делать что-то нехорошее).
Это нормальный руский глагол коить, о чём в теме уже говорилось.
лёлик: Насколько я знаю, глагол коить прекрасно проживает сейчас в русском языке, являясь переходной формой глагола чить.
Живёт в русском языке в форме "покоить, скоить". Это вообще что-то делать, не обязательно плохое. "Что скоилось?" значит "Что случилось?" Пожалуй что с оттенком тревожности. Но не обязательно плохое.
Слова иногда со временем теряют богатство смыслов, остаются при одном из них. Может, для кого-то "коить" - это делать именно плохо. Но не для меня. Завада дал ссылку, там примеры с глаголом коить в смысле "делать плохо". Во всех примерах можно заменить на просто "делать", смысл не поменяется.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
G_old_Truman: Если "койити" = делать что-то нехорошее, то становится вполне понятен смысл раскаяния.
Это, конечно, очень интересно. Но мы сейчас работаем с древними смыслами. А в древности не было такого деления на плохое-хорошее как сейчас. Или если было, то не так сильно.
Так и с раскаянием надо разобраться - что такое "каяться".

Насколько знаю, слово "раскаяние" - это из церковных текстов, попытка кальки греческого слова "метанойя". "Метанойя" - это "перемена сознания", само это слово не содержит остро-жгучего отношения к чему-то плохому, которое мы связываем с "раскаянием".
Википедия:Метано́йя (греч. μετάνοια, «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление») — термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений, обычно сопровождаемую сожалением; раскаяние (особенно в психологии и психотерапии). В религиозной (особенно раннехристианской) традиции имеет значение покаяния.
Ищи чести у того, у кого её много
Amoreklub
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 28.03.2013
Образование: среднее
Откуда: Пермь
Возраст: 60
 Покой

Сообщение Amoreklub »

лёлик:[quote="Богдан
Так и с раскаянием надо разобраться - что такое "каяться".

Насколько знаю, слово "раскаяние" - это из церковных текстов.
[/quote]
Каяться так же из мистерий плодородия предков славян - собирателей урожая. Употребление первин (Нового Урожая - Колоса) необходимо было совершать только после очищения организма от обычной "грязной" пищи. Для этого держался пост, принимались рвотные и слабительные средства. То есть, сперва каяться - проводить очистительные обряды пред потреблением первин на мистериях плодородия.
В арго сохраняется и форма кол: колоться - признаваться.
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Покой

Сообщение лёлик »

Amoreklub: Каяться так же из мистерий плодородия предков славян - собирателей урожая.
Это "реконструкция"? Есть исторические сведения об этих мистериях?
Amoreklub:Употребление первин (Нового Урожая - Колоса) необходимо было совершать только после очищения организма от обычной "грязной" пищи. Для этого держался пост, принимались рвотные и слабительные средства. То есть, сперва каяться - проводить очистительные обряды пред потреблением первин на мистериях плодородия.
Каяться - вообще чиститься или конкретно чистить пищеварительный тракт?
Это слово помимо мистерий существовало?
Надо понимать: предки разговаривать не умели вообще, но для мистерий понадобилось, да так и пошло.
Amoreklub:В арго сохраняется и форма кол: колоться - признаваться.
Арго - место для хранения?
Читаю словарь русской фени. Любое теперешнее русское слово может быть приспособлено для каких-то целей, может войти в тюремный оборот. Там можно найти умение работать со словами, но найти что-то давнее, традиционное?
Ищи чести у того, у кого её много
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение