Помощь знатоков ⇒ Как правильно?
Модератор: Penguin
-
Автор темыoleg.zemlyankin
- помощник писаря
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 01.04.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Возраст: 55
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
Смотря в каком контексте.
В любом случае слово пишется со строчной буквы.Розенталь:Парные образования, принятые в нейтральных стилях речи. Параллельные названия для обозначения лиц женского пола закрепились в тех случаях, когда данная специальность (профессия, род занятий и т. д.) в равной мере связана и с женским и с мужским трудом, например: акушер – акушерка, буфетчик – буфетчица, лаборант – лаборантка, лётчик – лётчица, преподаватель – преподавательница, продавец – продавщица, студент – студентка, ткач – ткачиха, тракторист – трактористка, учитель – учительница и мн. др. То же в области искусства, спорта, при обозначении лиц по их отношению к общественной организации и т. д., например: артист – артистка, писатель – писательница, спортсмен – спортсменка.
Однако, несмотря на свободное образование подобных названий в форме женского рода, они используются не во всех стилях речи. Так, в официально-деловом стиле предпочтительно сохранять форму мужского рода, когда речь идет о номенклатурном наименовании должности; ср. в документе-справке: «Е. А. Шишкова работает лаборантом на кафедре физики» (в обиходной речи лаборантка Шишкова); «Н. Н. Голикова состоит преподавателем английского языка» (в обиходной речи – преподавательница Голикова). Ср. бытовое заведующая редакцией Павликова и официальное управляющий трестом Капитонова.
Использование парного образования женского рода устраняет неясность в тех случаях, когда нерусская фамилия не позволяет установить, идет ли речь о мужчине или о женщине, например: Корреспондентка газеты М. Смит сообщает… (а не корреспондент, так как подобные фамилии не связаны с реальным полом их носителя).
-
Автор темыoleg.zemlyankin
- помощник писаря
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 01.04.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Возраст: 55
-
Автор темыoleg.zemlyankin
- помощник писаря
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 01.04.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Возраст: 55
Re: Как правильно?
Благодарю. Сабж почему-то настаивает на "заведующий"... По мне, так подпись "Оксана Ивановна заведующий" звучит несколько анекдотично
-
- писарь
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 03.04.2017
- Образование: студент
- Профессия: учусь
Re: Как правильно?
Добрый вечер знатоки! Нужна ваша помощь. Есть такой текст.
" Письмо - гарантии
Мы, настоящим гарантируем:
1...
2...
3. Что лекарственные средства, профилактические препараты, изделия медицинского назначения и медицинскАЯ техниКА будут защищены."
С коллегой возник спор как правильно в контексте данного письма,
1) средства, препараты, изделия медицинского назначения и медицинскАЯ техниКА будут защищены.
или
2) средства, препараты, изделия медицинского назначения и медицинскОЙ техниКИ будут защищены.
Пожалуйста с пояснением почему какой-либо вариант вернее. )))
" Письмо - гарантии
Мы, настоящим гарантируем:
1...
2...
3. Что лекарственные средства, профилактические препараты, изделия медицинского назначения и медицинскАЯ техниКА будут защищены."
С коллегой возник спор как правильно в контексте данного письма,
1) средства, препараты, изделия медицинского назначения и медицинскАЯ техниКА будут защищены.
или
2) средства, препараты, изделия медицинского назначения и медицинскОЙ техниКИ будут защищены.
Пожалуйста с пояснением почему какой-либо вариант вернее. )))
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
Первое. Потому что не всякое изделие медицинского назначения относится к медицинской технике.
Непонятно, что такое Письмо - гарантии. Гарантийное письмо? Письмо-гарантия?
Непонятно, что такое Письмо - гарантии. Гарантийное письмо? Письмо-гарантия?
-
- писарь
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 03.04.2017
- Образование: студент
- Профессия: учусь
Re: Как правильно?
и каким образом вы определили в данном предложении, что речь идет об изделиях не относящихся к медицинской технике?
А если бы шла речь именно об этих изделиях, относящихся к медицинской технике?
А если бы шла речь именно об этих изделиях, относящихся к медицинской технике?
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
Прочитав его:
Если под изделиями подразумевается именно медтехника, фразу нужно строить иначе. Ибо изделия медицинской техники также относятся к изделиям медицинского назначения.
-
- писарь
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 03.04.2017
- Образование: студент
- Профессия: учусь
Re: Как правильно?
Вся сложность данного вопроса связанна с тем что данное письмо содержи в себе большой перечень групп.
Так например есть множество гарантий. 1,2,3.... и т.д.
В одном из этих множеств затрагивается вопрос о защите и идет следующее перечисление через запятую.
1)средства
2)препараты
3)изделия медицинского назначения и медицинской техники.
Как я написал выше
1) Изделия медицинского назначения - это скальпель, шприц, пипетка и т.п. Т.е. изделия простейшие, которые могут использоваться в медицинских целях самостоятельно!
2) Изделия медицинской техники - это какое либо изделие(чаще всего расходное) которое может быть использовано для работы какой либо медицинской техники. Например в микроскопах есть одноразовые стеклышки на которых образцы проб. Или например одноразовая вакуумная пробирка которая потом используется в анализаторе.
3) Медицинская техника - это сложное изделие, включающее в себя много простых и сложных изделий, работающих в совокупности. Например узи, рентген, микроскоп. Часто для работы медицинской техники необходимы расходные материалы которые являются пунктом 2.
В упрощенном виде предложение звучит так:
"Что лекарственные средства, профилактические препараты, изделия медицинского назначения и медицинскАЯ техниКА будут защищены."
Если рассматривать вашу версию окончаний то вместо И должна быть запятая. И предложение должно выглядеть так.
"Что лекарственные средства, профилактические препараты, изделия медицинского назначения, медицинскАЯ техниКА будут защищены."
Но так как у нас жесткое правило не менять смысл предложения а записать правильно окончания то, фраза "изделия медицинского назначения и медицинскОЙ техниКИ" пишется именно так.
Ведь речь идет об изделиях? Какого назначения? медицинскоГО, Какой техники? медицинскОЙ.
В том то и дело изделия мед. назначения это одно, изделия для мед. техники это другое, мед. техника это третье.Ибо изделия медицинской техники также относятся к изделиям медицинского назначения.
Вся сложность данного вопроса связанна с тем что данное письмо содержи в себе большой перечень групп.
Так например есть множество гарантий. 1,2,3.... и т.д.
В одном из этих множеств затрагивается вопрос о защите и идет следующее перечисление через запятую.
1)средства
2)препараты
3)изделия медицинского назначения и медицинской техники.
Как я написал выше
1) Изделия медицинского назначения - это скальпель, шприц, пипетка и т.п. Т.е. изделия простейшие, которые могут использоваться в медицинских целях самостоятельно!
2) Изделия медицинской техники - это какое либо изделие(чаще всего расходное) которое может быть использовано для работы какой либо медицинской техники. Например в микроскопах есть одноразовые стеклышки на которых образцы проб. Или например одноразовая вакуумная пробирка которая потом используется в анализаторе.
3) Медицинская техника - это сложное изделие, включающее в себя много простых и сложных изделий, работающих в совокупности. Например узи, рентген, микроскоп. Часто для работы медицинской техники необходимы расходные материалы которые являются пунктом 2.
В упрощенном виде предложение звучит так:
"Что лекарственные средства, профилактические препараты, изделия медицинского назначения и медицинскАЯ техниКА будут защищены."
Если рассматривать вашу версию окончаний то вместо И должна быть запятая. И предложение должно выглядеть так.
"Что лекарственные средства, профилактические препараты, изделия медицинского назначения, медицинскАЯ техниКА будут защищены."
Но так как у нас жесткое правило не менять смысл предложения а записать правильно окончания то, фраза "изделия медицинского назначения и медицинскОЙ техниКИ" пишется именно так.
Ведь речь идет об изделиях? Какого назначения? медицинскоГО, Какой техники? медицинскОЙ.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
По-прежнему непонятна пунктуация:
Нормативные документы утверждают иное.
Нет. Поскольку я считаю изделия медицинского назначения и медицинскую технику разными, союз "и" вполне уместен.
Может, лучше так: "изделия медицинского назначения и изделия медицинской техники"?
По-прежнему непонятна пунктуация:
Или "письмо гарантии" (хотя так обычно не пишут), или традиционное "гарантийное письмо". Запятая во второй строке не нужна.
-
- писарь
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 03.04.2017
- Образование: студент
- Профессия: учусь
Re: Как правильно?
"изделия медицинского назначения и медицинской техники."
Я нашел такой документ.
"Единые санитарно - эпидемиологические и гигиенические требования к товарам, подлежащим санитарно - эпидемиологическому надзору (контролю)"
В главе 2 разделе 18 есть
"Требования к изделиям медицинского назначения и медицинской технике"
Здесь описывается что входит в изделия медицинского назначения, что входит в изделия медицинской техники.
В то же время в "Классификации медицинских изделий" (http://me dp ro m. ru/medprom/117917) говориться:
Медицинская техника - машины, механизмы, механические устройства, автоматы и полуавтоматы, используемые в медицине.
Таким образом говоря "Изделия медицинского назначения и медицинской техники". Мы не только охватываем саму технику(аппараты и механизмы) вспомогательные товары(одежду, инструмент), но и изделия медицинской техники(абразивные материалы, растворы, масла).
А говоря "Изделия медицинского назначения и медицинская техника", мы лишь охватываем группу техники (аппараты и механизмы) и вспомогательные товары(одежду, инструмент), а такую группу как изделия медицинской техники (абразивные материалы, растворы, масла) которые не являются техникой, но также входят в группу мы исключаем.
Как я писал выше, изделия медицинского назначение это одно. Изделия медицинской техники это другое. Медицинская техника это третье, хоть и входящее в группу изделий медицинской техники.
Скорее всего вина моя при поднятии данного вопроса. Так как и 1 и 2 вариант будут правильными. Все зависит от того что имеется ввиду.
В нашем же конкретном случае я склоняюсь к тому что все же коллега не прав. В том пункте идет речь об обеспечении необходимых температурных режимов.
и как раз таки изделия медицинской техники не являющиеся непосредственно медицинской техникой зачастую требуют особого способа хранения.
Может и лучше. Я не смог открыть вашу ссылку на нормативные документы. Но, поискав на наших законодательных сайтах информацию я везде встретил фразуМожет, лучше так: "изделия медицинского назначения и изделия медицинской техники"?
"изделия медицинского назначения и медицинской техники."
Я нашел такой документ.
"Единые санитарно - эпидемиологические и гигиенические требования к товарам, подлежащим санитарно - эпидемиологическому надзору (контролю)"
В главе 2 разделе 18 есть
"Требования к изделиям медицинского назначения и медицинской технике"
Здесь описывается что входит в изделия медицинского назначения, что входит в изделия медицинской техники.
В то же время в "Классификации медицинских изделий" (http://me dp ro m. ru/medprom/117917) говориться:
Медицинская техника - машины, механизмы, механические устройства, автоматы и полуавтоматы, используемые в медицине.
Таким образом говоря "Изделия медицинского назначения и медицинской техники". Мы не только охватываем саму технику(аппараты и механизмы) вспомогательные товары(одежду, инструмент), но и изделия медицинской техники(абразивные материалы, растворы, масла).
А говоря "Изделия медицинского назначения и медицинская техника", мы лишь охватываем группу техники (аппараты и механизмы) и вспомогательные товары(одежду, инструмент), а такую группу как изделия медицинской техники (абразивные материалы, растворы, масла) которые не являются техникой, но также входят в группу мы исключаем.
Как я писал выше, изделия медицинского назначение это одно. Изделия медицинской техники это другое. Медицинская техника это третье, хоть и входящее в группу изделий медицинской техники.
Скорее всего вина моя при поднятии данного вопроса. Так как и 1 и 2 вариант будут правильными. Все зависит от того что имеется ввиду.
В нашем же конкретном случае я склоняюсь к тому что все же коллега не прав. В том пункте идет речь об обеспечении необходимых температурных режимов.
и как раз таки изделия медицинской техники не являющиеся непосредственно медицинской техникой зачастую требуют особого способа хранения.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
И так далее. Как видите, никаких расходных материалов, только сложное оборудование.
Смотрим в этом документе, что такое :
изделия медицинской техники
-
- писарь
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 03.04.2017
- Образование: студент
- Профессия: учусь
Re: Как правильно?
В указаном вами документе...
стр 1145.
Материалы расходные по уходу за медицинским оборудованием (абразивные материалы, растворы, масла) (код ТН ВЭД ТС 3403 99 100 0, 3403 19 910 0)
В том то и дело, что помимо сложного оборудования(медицинской техники) есть расходные материалы(хим. материалы) для него.
Пример: УЗИ аппарат - это медицинская техника. Гель для проведения УЗИ обследования - это изделие медицинской техники.
Гель не может быть изделием медицинского назначения. Так как сам по себе он не имеет лечебных свойств. И отдельное его использование без
УЗИ аппарата не целесообразно.
стр 1145.
Материалы расходные по уходу за медицинским оборудованием (абразивные материалы, растворы, масла) (код ТН ВЭД ТС 3403 99 100 0, 3403 19 910 0)
В том то и дело, что помимо сложного оборудования(медицинской техники) есть расходные материалы(хим. материалы) для него.
Пример: УЗИ аппарат - это медицинская техника. Гель для проведения УЗИ обследования - это изделие медицинской техники.
Гель не может быть изделием медицинского назначения. Так как сам по себе он не имеет лечебных свойств. И отдельное его использование без
УЗИ аппарата не целесообразно.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
NETRON, я процитировал вторую главу нормативного документа "Единые санитарно - эпидемиологические и гигиенические требования к товарам, подлежащим санитарно - эпидемиологическому надзору (контролю)", на который Вы же и ссылаетесь здесь. Гели там значатся в разделе "Изделия медицинского назначения".
Так что спорьте со специалистами из Комиссии таможенного союза, а не со мной
Так что спорьте со специалистами из Комиссии таможенного союза, а не со мной

-
- писарь
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 03.04.2017
- Образование: студент
- Профессия: учусь
Re: Как правильно?
Я с вами не спорю. Вы утверждали
А, "Материалы расходные по уходу за медицинским оборудованием (абразивные материалы, растворы, масла) (код ТН ВЭДТС3403 99100 0, 3403 19910 0)"?Гели там значатся в разделе "Изделия медицинского назначения"
Я с вами не спорю. Вы утверждали
Нормативные документы утверждают иное.
стр. 1145 3 точкаИ так далее. Как видите, никаких расходных материалов, только сложное оборудование.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 508 Просмотры
-
Последнее сообщение daslex
02 апр 2018, 11:05
-
- 18 Ответы
- 2132 Просмотры
-
Последнее сообщение anasta-cia
28 апр 2010, 15:30
-
- 7 Ответы
- 3007 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
22 ноя 2017, 17:34
-
- 15 Ответы
- 730 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
19 ноя 2013, 16:55
-
- 2 Ответы
- 798 Просмотры
-
Последнее сообщение Петр
03 сен 2013, 07:39