Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно. ⇐ Интересное в литературе

[Волчица]

Ахматова Анна
Двадцать первое. Ночь. Понедельник.
Двадцать первое. Ночь. Понедельник.
Очертанья столицы во мгле.
Сочинил же какой-то бездельник,
Что бывает любовь на земле.

И от лености или от скуки
Все поверили, так и живут:
Ждут свиданий, боятся разлуки
И любовные песни поют.

Но иным открывается тайна,
И почиет на них тишина…
Я на это наткнулась случайно
И с тех пор все как будто больна.


Какая тайна открылась поэтессе?

[Сергей Титов]

Немного об этом стихотворении Ахматовой.
А теперь интересно, что скажут наши любители русской словесности.

[Gapon]

Влезу-ка до любителей:

"Тайна" предельно проста и банальна по сути: любовь - не сказанное на людях и не видимое чужому глазу. Чувство, предельно интимное. От того и "тишина" в любящих.

И в этой тишине зачастую, Л. - "не вздохи на скамейке", а "две морковинки несу" и "ногу лошажью".

[rusak]

Стих слабый. Рифмы: понедельник - бездельник; во мгле - на земле; от скуки - разлуки; живут - поют; тайна - случайно ; тишина - больна.
Уровень школьницы 9-10 кл. средней школы. Хорошо знаю жизнь и творчество Ахматовой, поэтому уверен, что ее тайна - это не быть, как все нормальные люди. Не как: "Любить -. это значит: в глубь двора вбежать. и до ночи грачьей...". А вот потише ей нужно, послучайней! И еще больной прикинуться. Именно от таких капризулек нормальные мужики и свихиваются.

[Дарья Александровна]

Так же прямо сказано, что за тайна. Зачем гадать?

Все поверили тому, что бывает любовь на земле, поэтому ходят на свидания, песни поют. А кто-то знает тайну - что все эти свидания и песни не есть любовь.

Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:

Стих слабый. Рифмы: понедельник - бездельник; во мгле - на земле; от скуки - разлуки; живут - поют; тайна - случайно ; тишина - больна.
Уровень школьницы 9-10 кл. средней школы.

Вы не правы. Это не слабость стиха, а его фишка. Два первых четверостишия посвящены банальным представлениям о любви. Так? Поэтому банальные, незатейливые рифмы, ритм - простой, точеный до рубленности, я бы так сказала. А вот третье четверостишие - о другом, более глубоком, понимании этого чувства. И посмотрите, как меняется стиль стиха: рифмы уже другие, не сказать, что "навороченные", но уже не настолько незатейливые, меняется лексика "и почиет на них тишина" (сравните "сочинил же какой-то бездельник"). Тут не слабость, как вы сказали, а просто соответствие формы и содержания.

[rusak]

Дарья Александровна, не гоните ерунду. Когда читаешь всего одну строку: "Мороз и солнце; день чудесный!..." , в душе возникает чувство необыкновенной силы! Помню, мне всего 8 лет было, автора этой строки еще не знал, но прочитал ее в "Родной речи", по которой учился брат. Стал изучать дальше и когда дошел до

"И навестим поля пустые,
Леса, недавно столь густые,
И берег, милый для меня." -

тут уже все! Фонтан восхищения до сих пор помнится в деталях в моем мозгу. Тут же решил сам пробовать писать стихи.
Вы ищите какие-то особенности в "Двадцать первое. Ночь. Понедельник". Ничего в этом стихе нет выдающегося. Как и в "Магическом квадрате" Малевича. Да и ценители ахматовских произведений - в основном женщины, судьбы которых сложились неудачно. Это не моя мысль, а Корнея Чуковского. С этой мыслью солидарен полностью. Наверное, и Вы относитесь к таким неудачницам.

[Дарья Александровна]

Дарья Александровна, не гоните ерунду

Это очень серьезный литературоведческий аргумент. супротив которого у меня возражений просто нет

Да и ценители ахматовских произведений - в основном женщины, судьбы которых сложились неудачно.

А это аргумент не только литературоведческий, но еще и психологический.
Против такового лома у меня не имеется приемов, ибо не в моей привычке ломами в ответ махать, посему дискуссию в таком ключе завершаю.
Замечу лишь напоследок, что я не сказала, что это стихотворение выдающееся. Так же я не говорила, что я ценительница творчества Ахматовой. Просто это стихотворение вовсе "не "слабое", как Вы изволили выразиться, а очень гармонично сочетающее форму и содержание. И что слово ИЩЕТЕ (в данном контексте) пишется с буквой Е, что такому великому знатоку русской словесности и психологии заодно, как Вы, прилично было бы знать.
Засим прощевайте.

[Завада]

Так же я не говорила, что я ценительница творчества Ахматовой.

Также.

вовсе "не "слабое"

[Дарья Александровна]

Так же раздельно... не "ТОЖЕ", а таким же образом. А кавычка лишняя хлопнулась, да.

[rusak]

Дарья Александровна, когда аргументированно доказывать не умеют, цепляются за посторонние мелочи. Известный прием, носящий название "забалтывание". Еще раз говорю: стих откровенно слабый, явная пародия на оригинальность. Никогда не смотрю, кто автор - раскрученная Ахматова, или неизвестный Кукушкин. Знаю сотни случаев, когда Кукушкин писал лучше Ахматовой. На форуме такие стихи приводили, в том числе и я.
Вот что писал гениальный Бунин о поэтессе: «Любовное свидание с Ахматовой всегда кончается тоской. Как эту даму ни обхватывай – доска останется доской» . Приведу неполный перечень ее любовников: Георгий Чулков, Николай Недоброво, Борис Анреп, Николай Пунин, Владимир Гаршин. Артур Лурье, граф Зубов, Борис Пильняк, Михаил Зенкевич... С Гумилевым были вечные ссоры, их общий ребенок рос без отца и матери! На склоне лет она сама призналась: "Чужих мужей вернейшая подруга и многих безутешная вдова".
И Вы еще хотите, чтобы такая ... (слово подберите сами) писала хорошие стихи?
Только не забалтывайте пост. Я пишу быстро, текст ленюсь проверять.
А приведенный Волчицей стих чем больше читаешь, тем он слабей и слабей.

[Завада]

Так же раздельно... не "ТОЖЕ", а таким же образом.

Таким же образом я говорила?
Каким? Не складывается...

[Дарья Александровна]

у меня складывается. Я не говорила и таким же образом я не сказала... примерно так. В равной степени не говорила одного и другого. Такой был вложен смысл. Пусть будет. Но ваше право считать иначе

[водица]

Стих слабый. Рифмы: понедельник - бездельник; во мгле - на земле; от скуки - разлуки; живут - поют; тайна - случайно ; тишина - больна.

кроет — завоет
крутя — дитя
подружка — кружка
А это какой класс?..

[Дарья Александровна]

Сейчас вы окажетесь в числе несчастных женщин, говорящих ерунду . С людьми, которые используют такие полемические приемы (хотя это вообще сложно называть полемическими приемами, скорее, просто наезды, причем не по теме) есть единственный способ ведения диалога - не вступать в него. Что вам и советую

[rusak]

крутя — дитя

- прекрасная рифма! Деепричастие и существительное. А строфа какая! Все представляешь и даже съеживаешься от ощущения снежного вихря.
Что же касается Ахматовой... Свидание даже с ее стихом кончается тоской. Бунин абсолютно прав. Согласен с ним, а не с какой-то Дарьей.

[Сергей Титов]

Модератор.
Кто-то очень хочет, похоже, чтобы и эта тема была закрыта?

Согласен с ним, а не с какой-то Дарьей.

Что это?

[Роксана]

Кто-то очень хочет, похоже, чтобы и эта тема была закрыта?

Ну до чего же нерадостно, когда закрываются темы! И их уже закрыто немало, по-моему...

[водица]

ВЕЧЕРОМ
Звенела музыка в саду
Таким невыразимым горем.
Свежо и остро пахли морем
На блюде устрицы во льду.

Он мне сказал: "Я верный друг!"
И моего коснулся платья.
Так не похожи на объятья
Прикосновенья этих рук.

Так гладят кошек или птиц,
Так на наездниц смотрят стройных...
Лишь смех в глазах его спокойных
Под легким золотом ресниц.

А скорбных скрипок голоса
Поют за стелющимся дымом:
"Благослови же небеса -
Ты в первый раз одна с любимым".
1913 (Анна Ахматова)

[BWM]

Немного об этом стихотворении Ахматовой.

Примечательно, что в этом анализе его автор не назвал главную мысль стихотворения Ахматовой, а ограничился такой интерпретацией как "впечатление утраты и жажды любви".

Между тем, из "открывается тайна" и "почиет на них тишина" еще не следуют ни утрата, ни жажда любви. Существуют так называемые "невысказанные суждения", когда главная мысль прямо не высказана, но подразумевается, например: - лучшее средство от головной боли это наш препарат АБВГД. Понятно, что авторы суждения не сказали, но подразумевали, что надо покупать их препарат, потому что он лучший. В стихотворении Ахматовой невысказанных суждений не определяется. Нет посылок, из которых можно было сделать заключение об "утрате" и "жажде любви".

Нет в этом анализе даже попыток как-то обосновать "утрату" и жажду" текстом. Поэтому приходится сомневаться в адекватности данной интерпретации.

[Сергей Титов]

Нет в этом анализе даже попыток как-то обосновать "утрату" и жажду" текстом. Поэтому приходится сомневаться в адекватности данной интерпретации.

Сомневайтесь, BWM, Вам никто не мешает, даже наоборот. Интерпретируйте.

[BWM]

Пионервожатая: - Пионеры Башкортостана! К борьбе за дело Ленина будьте готовы!
Пионеры: - Ну ладно...

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:

Стих слабый.

Наверное, все же не стих, а его эмоциональное воздействие на индивидуального читателя. Для кого-то оно невелико, для кого-то может быть и по другому. Но не каждый индивидуум назначает сам себя режиссером, арбитром, абсолютным критерием истины. Именно это - восприятие индивидуально - и хотел сказать литературный персонаж: - Кому и кобыла невеста.

Хорошо знаю жизнь и творчество Ахматовой

Сильное заявление. Сразу вспоминается ответ умудренной жизнью Ф.С. на вопрос коллег, обладает ли она уверенностью в преданности своего мужа. Ф.С. отвечала: - В Давиде Львовиче я уверена. Я в себе не уверена...

[BWM]

Так же прямо сказано, что за тайна. Зачем гадать?

Если сказано прямо, то почему есть разночтения?
1. ...оставляет у читателя впечатление утраты ...любви. То есть тут "тезис" такой - любви нет. Того, что ты потерял, у тебя нет.
2. ..."Тайна" предельно проста и банальна по сути: любовь - не сказанное на людях и не видимое чужому глазу. Тут тезис - любовь есть.
3. ... все эти свидания и песни не есть любовь. Тезисно: любовь - не песни

[rusak]

Вот стих "Вечером" мне понравился! Могла же писать хорошо в 24 года.
Что же после так испортило?

[BWM]

Психологи полагают, что помимо информация явной, высказанной словами, есть информация неявная - для понимания смысла явной информации человек должен делать умозаключения в процессе восприятия сказанного. Любое сообщение требует от слушателя заполнения пробелов, нередко имеющихся между наличными элементами информации, чтобы понять подразумеваемый смысл.

Это вполне справедливо и для интерпретации стихов. Адекватная интерпретация может получиться лишь при правильном заполнении пробелов. Первое, что для этого нужно - исключить логические ошибки. А они возникают в самых простых случаях, одним из которых является использование незнания. Известный историк пишет о Л. Троцком:
- Не будучи садистом или убийцей (по крайней мере в нашем распоряжении нет фактов, говорящих о том, что он лично участвовал в расправах), Троцкий никогда не испытывал даже малейшего дискомфорта от того, что из-за подписанных им бумаг или сказанных слов где-то (в метре или в десятках тысяч километров от него) одни люди убивали других (и сами при этом часто гибли).

Довод строится так:
1. Мы не знаем фактов личного участия Троцкого в расправах.
2. Следовательно, Троцкий не был садистом или убийцей.

Между тем, единственно возможный здесь вывод – мы не знаем фактов. Может быть Троцкий лично не участвовал в расправах, но из незнания нами фактов такой вывод не следует.

Кинокритик в рецензии на "Левиафан" А. Звягинцева пишет: - К смерти Лили мэр не причастен. Звягинцев не случайно показал, как жена Николая выходит из дома накануне трагедии: на работу Лиля идет налево от дома, а в этот раз, поплакав, пошла направо, к обрыву. Самоубийство.

Из того, пошла ли героиня направо или налево, никак не следует факт убийства или самоубийства. Следует незнание.

В обсуждаемом стихотворении Ахматовой присутствует то же само незнание, недосказанность, отмеченная многоточием:

Но иным открывается тайна,
И почиет на них тишина…

Поэтому из этого незнания и возникают противоположные по смыслу интерпретации "тайны", когда из самого стихотворения это нельзя понять.Все, что объективно имеется здесь у Ахматовой - эпико-драматический пафос: принятие окружающего мира и себя в нем, когда жизненные конфликты, создающие драматизм воспринимаются лирической героиней как вещи естественные и безусловные. И единственное, что здесь можно интерпретировать - лирическая героиня случайно открыла для себя некую тайну и ее мировосприятие изменилось, что привело к состоянию, подобному болезни.

Тайна может быть, на самом деле, какой угодно, вполне может быть и одной из уже названных в теме Это может быть тайна неразделенной любви или еще что-либо, но что именно Ахматова не сказала и мы этого вывести из текста не можем. Вероятно, что Ахматову больше интересовала не сама тайна, а переживания лирической героини в ходе жизненного конфликта.

Если сказать прозой, то получится банальность - жизненные конфликты, связанные с любовью, приводят к глубоким изменениям чувств и настроений. Ахматова сумела в стихах сказать так, что эта банальность стала поэзией. В этом и есть достоинство этого раннего стихотворения.

Когда смысл художественного образа непонятен, нередко пытаются использовать исторический, биографический или литературный контекст. Как мне кажется, наиболее уместным для этого стихотворения Ахматовой будет литературный, о содержании которого Н. Коржавин высказался так: - ... не на каждом шагу встречались женщины столь образованные, яркие, умные и самобытные, да еще и писавшие невиданные доселе женские стихи, то есть стихи не вообще о “жажде идеала” или о том, что “он так и не понял всю красоту моей души”, а действительно выражавшие, причем грациозно и легко, женскую сущность".

[Сергей Титов]

Интересно, в каком возрасте был в то время Н. Коржавин?