Часто ли используют фразеологизмы в речи?

Сообщение **Елена** » 05 ноя 2016, 09:28

Уже не первый раз слышу, что сейчас никто фразеологизмы толком не знает, в речи это редкость. Многие простые выражения вызывают вопрос не только у детей. Фразеологизмы становятся речевой характеристикой элиты?
Вы используете эти фразы в речи?

Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:
Несколько лет назад у меня защищала девушка диплом по английским фразеологизмам.Она какое-то время жила в Великобритании и в работе утверждала, что эти выражения устаревают и выходят из употребления, т.к. англичане вообще не используют в речи фразеологизмы.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Да я и по себе заметила, что всё реже употребляю выражения, которые мне очень нравились и которые очень бывают к месту. Почему? Во-первых, приходится объяснять, что я имею в виду, во-вторых, привлекаю к себе внимание, если даже не спрашивают, о чём я. То есть есть только в определённом круге могу себе позволить свободно говорить то, что в голове. Это только со мной произошло?

Сообщение **Oh_Lee_Ya** » 05 ноя 2016, 10:47

Елена, а что Вы относите к фразеологизмам?
Я часто и употребляю, и слышу. И в русской речи, и в английской. Мало того, появляются и новые фразеологизмы. Мне кажется, они вообще как явление могут исчезнуть только вместе с речью.

Елена: Фразеологизмы становятся речевой характеристикой элиты?

Бывают же, наоборот, и просторечные фразеологизмы, и относящиеся к сниженной речи...

Возможно, это зависит от того, чем и как мотивировано устойчивое выражение, которое человек употребляет. Аллюзии многие непонятны, если выпадаешь из своего окружения, это да. А с ними теряется смысл некоторых фразеологизмов. Ну, или они устаревают, становятся "устойчивыми архаизмами".

Сообщение **Елена** » 05 ноя 2016, 10:52

Oh_Lee_Ya: они вообще как явление могут исчезнуть только вместе с речью.

Согласна. Ведь и устаревшие слова не исчезают. Вопрос, насколько востребованы они в речи.

Oh_Lee_Ya: Я часто и употребляю, и слышу.

Здорово. Значит, это индивидуальные особенности и ощущения.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Молодёжная речь... есть в ней устойчивые сочетания?

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
Недавно была поставлена в тупик вопросом, о каком воробье идёт речь и какое отношение он имеет к разговору (стреляный воробей). Собеседник был юн (17 лет), не могу сказать, что ограничен, но выражения не знал.
Также возник вопрос, в связи с выражением "моя хата с краю". Я несколько минут не могла понять, о чём вопрос.
"Собаку съесть" почти не слышу.
Не устаревает "бить баклуши", "сесть в галошу", хотя истолкование искажается со временем. Народ понимает, что такое "с глазу на глаз", но не может понять, что такое "комар носу не подточит".
ну, вот примерно так...

Сообщение **Oh_Lee_Ya** » 05 ноя 2016, 11:02

Елена: Согласна. Ведь и устаревшие слова не исчезают. Вопрос, насколько востребованы они в речи.

Хммм... Так кто это, они? Видимо, я не совсем понимаю, о чём именно Вы говорите...

Елена: Молодёжная речь... есть в ней устойчивые сочетания?

превед медвед))))) Не очень хороший пример, но буквально только что встретился.

Сообщение **Елена** » 05 ноя 2016, 11:02

Ещё вспомнила. "Нести крест" так буквально воспринимается...Вот именно буквальность какая-то.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Oh_Lee_Ya: о чём именно Вы говорите.

Фразеологизмы. Те, которые устойчивые сочетания. С переосмыслением. Или ещё есть какое-то определение?

Oh_Lee_Ya: превед медвед))))) Не очень хороший пример, но буквально только что встретился

Как раз хороший.))

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Это, скорее, жаргонизм...не фразеологический оборот. Хотя не знаю..

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Oh_Lee_Ya: Бывают же, наоборот, и просторечные фразеологизмы, и относящиеся к сниженной речи

Да, конечно. но я именно про книжные. А вы не согласны, что наличие устойчивых выражений в речи - признак чего-то?
..и чего? Или ничего это и не признак никакой? есть и есть - нет и нет?

Сообщение **Oh_Lee_Ya** » 05 ноя 2016, 11:12

Видимо, мне везёт на собеседников.

Не возникает такой проблемы. Разве с детьми, которые выросли вне русской языковой среды. Но и они в 90% случаев вылавливают смысл из контекста и достраивают мотивацию...

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:

Елена: А вы не согласны, что наличие устойчивых выражений в речи - признак чего-то?

Не очень согласна, если честно. В том смысле, что дело не в самой устойчивости... Это лишь признак живой речи. В научно-публицистической литературе, например, будет меньше фразеологизмов. Хотя "элитарности" куда как больше, вроде бы. Зависит от выражений. Тогда да. Но это как и с лексикой в целом. Признак поколения, среды общения, круга чтения, иногда профессии и т.п.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Ну... "Стреляный воробей" и "сесть в галошу" явно не книжные выражения...

Сообщение **Елена** » 05 ноя 2016, 11:33

Oh_Lee_Ya: "Стреляный воробей" и "сесть в галошу" явно не книжные выражения

Да, не книжные. Просто они предполагают определённое понимание не буквальности образа.

Oh_Lee_Ya: Это лишь признак живой речи.

Хорошо. А с начитанностью это как-то связано? Или с образованностью?

народные выражения,..крепкие...это интересно. А я вот не про крепкие.

Не следила за этим, но, кажется, использую. Они украшают фразу, делают её более интереснее и живее. Стоит осознанно включить в свою речь несколько разносторонних фразеологизмов.

Елена: А с начитанностью это как-то связано? Или с образованностью?

Связано и с тем, и с другим. Но больше зависит от речевого окружения: образные выражения, сказанные уместно, "впечатываются" в память и просятся на язык при обычном разговоре.

Пожалуйста, выбирайте фразеологизмы. Возможно, кому-нибудь что-нибудь понравится... Или просто придётся по вкусу...

Сообщение **daslex** » 05 ноя 2016, 21:36

Всё используется, как оно вымрет, пока мы живы?

"Сгорел на работе", один этот достаточно популярен.
"Глаза разуй".
"Жёлтая пресса".
"Наплетут с три короба".
"Заколотить бабок".
"Выносить мозг".
"Протирать штаны".
"Тянуть кота за (тут разные варианты)".
"Пилить бюджет".
"Словить белочку".
"Раздуть из мухи слона".
"Держать кулаки".
"Купить кота в мешке".
"Рубить капусту".
"Уши развесить".
"Нос повесить".
"Золота насыпать". (Это денег подкинуть означает.)
"Дёргать ниточки".

И очень, очень многое другое. Это сходу.

Мы - не англичане.

Используется, ещё как.

Елена: сейчас никто фразеологизмы толком не знает

Знают, но стесняются признаться в этом.

Сообщение **Oh_Lee_Ya** » 06 ноя 2016, 07:16

daslex: Мы - не англичане.

Используется, ещё как.

А англичане что, не люди?))))) И у них используются ещё как.

Стало вдруг интересно, подтвердилась ли у девочки гипотеза... И как, на каком материале она проводила своё исследование?
И по-прежнему не совсем понятно, что предлагается обсуждать... В терминологии разброд. Формулировки странные. Получается, что речь вообще не о фразеологизмах, а о том, что "в наше время и вода была мокрее, и трава зеленее"...

Сообщение **Елена** » 06 ноя 2016, 08:34

Фразеологизм - устойчивое сочетание с целостным переосмыслением.
Девочка прожила год в Англии, думаю, общалась, в основном, со своими ровесниками (лет 16-17).
Мои друзья уже давно живут в Лондоне, говорят, что редко можно услышать, сразу режет слух и считается книжным языком. Разговорный язык, особенно в молодёжной среде, (впрочем, как и у нас, наверное), отличается от литературного

.

Может быть, материал лингвистический вы имеете в виду? Виноградов, Шанский, Солодуб и т.д.
Мой вопрос именно с разговорным языком связан. Часто ли мы слышим в разговорной речи фразеологические обороты, могу дальше пойти...пословицы, поговорки?

Я слышу, но гораздо реже, нежели раньше.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Oh_Lee_Ya: подтвердилась ли у девочки гипотеза

подтвердилась ли?...наверное, девочку не настолько этот вопрос взволновал...как меня

это я вот пытаюсь опровергнуть до сих пор её мысль. Но пока не получается.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Но подозреваю, что я не права в том смысле, что появляются новые обороты. Какие-то просто, действительно, отмирают, как шерочка с машерочкой, мышиный жеребчик (или их кто-то знает?), а какие-то появляются. Тогда какие?

Сообщение **Oh_Lee_Ya** » 06 ноя 2016, 10:26

Елена: подтвердилась ли?...наверное, девочку не настолько этот вопрос взволновал...как меня это я вот пытаюсь опровергнуть до сих пор её мысль. Но пока не получается.

Так Вы не ответили на вопрос. Зачем опровергать то, что не было доказано? Или было?

Елена: Может быть, материал лингвистический вы имеете в виду? Виноградов, Шанский, Солодуб и т.д.

Нет, я как раз имею в виду языковой материал, а не научную литературу. Диктофонные записи речи англоговорящих подростков (и не одного-двух, а большого их количества, желательно из разных компаний), например.

Елена: Мои друзья уже давно живут в Лондоне, говорят, что редко можно услышать, сразу режет слух и считается книжным языком.

Down the road, to get along with smb., a bucket list режут слух и считаются книжным языком???

Елена: а какие-то появляются. Тогда какие?

Daslex привёл несколько примеров уже. Мне это сложнее.. Ну, например, быть в шоколаде, как два байта переслать, (последнее) китайское предупреждение, галопом по Европам, колотить понты...

Сообщение **Елена** » 06 ноя 2016, 11:21

В её работе было. Она приводила разговорные реплики, фразы, диалоги, брала рассказы современных английских авторов и сопоставляла с рассказами 40-50-х.

Отправлено спустя 55 секунд:
Почему, кстати, китайское предупреждение последнее?

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
Да, ещё рассматривала эпистолярный жанр 60-70-х годов и современные эл. письма и смс сообщения не делового характера.
Диктофонных записей не было, стенограммы, конспекты, в основном.
Частность употребления слов определённых, диаграммы, графики по стилям (в большей мере смешение стилей на современном этапе)

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Но дело не только в её работе. А и в моих наблюдениях. Те вопросы, которые сейчас возникают при изучении этой темы в школе, лет 15 назад не возникали и в слабых классах. Буквальности такой не было, как мне кажется..

Елена: Почему, кстати, китайское предупреждение последнее?

Хороший вопрос. Меня это давно интересовало, а вот ответ.

Елена: Уже не первый раз слышу, что сейчас никто фразеологизмы толком не знает, в речи это редкость.

А много ли у нас осталось речи? ЕГЭ да СМС... Откуда бы взяться богатству языка?

Сообщение **Елена** » 06 ноя 2016, 13:12

Богатство чего-то внутреннего это же всегда, скорее, вопреки, нежели "потому что"

Но в любом случае его -- богатство -- приходится откуда-то черпать и чем-то подпитывать. И опять-таки должна быть ВОСТРЕБОВАННОСТЬ этого самого богатства.

Сообщение **Елена** » 06 ноя 2016, 13:47

Здесь согласна..

Сообщение **daslex** » 06 ноя 2016, 15:06

Вы дружно придумали то, чего нет.

Сообщение **Елена** » 06 ноя 2016, 16:04

Чего нет, говорите скорее..

Елена:Недавно была поставлена в тупик вопросом, о каком воробье идёт речь и какое отношение он имеет к разговору (стреляный воробей). Собеседник был юн (17 лет), не могу сказать, что ограничен, но выражения не знал.

Выражение я, конечно, знал, но не знал, что оно восходит к пословице «Старого (стреляного) воробья на мякине не проведёшь» (пословицу эту знал только со словом «старого»).

Образ фразеол. соотносится с зооморфным кодом культуры, т. е. с совокупностью обусловленных культурой стереотипных представлений о свойствах, характеристиках и особенностях поведения животных (птиц), которые выступают как источник осмысления человеком мира. В данном случае образное содержание фразеол. основано на наблюдении за реальным поведением и повадками воробьёв: в частности, в поисках пищи воробьи могут собираться в большие стаи и портить посевы, чем доставляют очень много хлопот земледельцам, которые стремятся отпугнуть птиц от полей, в т. ч. с помощью стрельбы (отсюда стреляный воробей). Образ фразеол. содержит зооморфную метафору, в которой отображено древнейшее стереотипное представление о воробье как о птице "нечистой", проворной, задиристой, связанной с мотивом грабежа и воровства. В данной метафоре бывалый, опытный человек, которого трудно застать врасплох, уподобляется воробью, побывавшему в опасных для него ситуациях и выжившему в них. фразеол. в целом выполняет роль эталона опытности и осторожности. В других европейских языках есть сходные образные выражения; напр., в англ. - a knowing old bird.
http://phrase_dictionary.academic.ru/2532/%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%AF%D0%9D%D0%AB%D0%99_%D0%92%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%91%D0%95%D0%99

Сообщение **daslex** » 08 ноя 2016, 00:26

Вот парочка современных:
"Смени подгузники"."Запасись подгузниками".
"Зачётно упаковать". - Грамотно скрутить. Например, во время операции по задержанию или при похищении, где всё происходит максимально быстро. Засунул куда - упаковал.
"Скушай твикс.
"Иногда лучше жевать, чем говорить".
"Нет, сынок, это фантастика".
"Не день Бекхэма".
"Вы всё ещё не (тут что-то вставляется), тогда мы идём к Вам". - Из рекламы "Tide".
"Глаза кровоточат" - Это оборот такой, обозначает недовольство увиденным. Могут уши, если услышанным.
"Меня бомбит".
"Мне глубоко фиолетово".
"Включить режим Хатико".
"Аффтар жжот".
"А ты не лопнешь, деточка? - А ты налей и отойди!".
"Кинуть мыло", "Кинуть на мыло".
"Крафтить крохи". - Это из игровового сленга, перифраз "Сводить концы с концами". Я такого не слышал, но не сомневаюсь в его существовании. Легко может внедриться из мира игр в реальный.

daslex: "Не день Бекхэма".

Любимое... Практически "нам такой хоккей не нужен"...

Ну... если это -- ПАРОЧКА, то у мню сегодня точно -- не день Бекхэма...

Сообщение **drug6510** » 17 окт 2017, 12:51

я стараюсь часто использовать фразеологизмы, но меня часто не понимают

Часто ли используют фразеологизмы в речи? ⇐ Фразеология