Запятые при вводном слове и уточнении. ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыНедотрога
- старший писарь

- Всего сообщений: 15
- Зарегистрирован: 18.04.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мурманск
Запятые при вводном слове и уточнении.
Добрый день, уважаемые участники форума!
Очень нуждаюсь в вашей консультации. Возникли спорные вопросы при общении с учителем русского языка. Вот ее слова: "К Вашему вопросу, нет, если вы фотографируетесь, значит и денежку платите. Фотография, сначала, придет в электронном варианте, в рамках разумного будет возможность переснять." На мой взгляд, слово "сначала" здесь не нужно было выделять запятыми. Но учитель считает иначе:" Успокаиваю, это слово выделяется как уточнение, в данном контексте, а не обстоятельство времени, как Вы подумали."
Школу я закончила 25 лет назад, училась в техническом университете, допускаю, что правила мною подзабыты, но червь сомнения грызет. Есть ли здесь уточнение? Насколько учитель прав в расстановке знаков препинания?
И вот еще вопрос. Я выразила недовольство, что фотографировать детей будут во время уроков: "На уроках вообще-то учиться надо, а не фотографироваться." На что учитель сделал замечание, что в данном случае "вообще-то" выступает вводным словом, его нужно выделять запятыми. Я же считаю, что в данном контексте это слово не является вводным, запятых не нужно. Рассудите нас, пожалуйста! Хочу сходить на прием у завучу школы на предмет профпригодности учителя, поэтому мне точно нужно знать, где я права, а где прав учитель. Заранее всем огромное спасибо за помощь!
Очень нуждаюсь в вашей консультации. Возникли спорные вопросы при общении с учителем русского языка. Вот ее слова: "К Вашему вопросу, нет, если вы фотографируетесь, значит и денежку платите. Фотография, сначала, придет в электронном варианте, в рамках разумного будет возможность переснять." На мой взгляд, слово "сначала" здесь не нужно было выделять запятыми. Но учитель считает иначе:" Успокаиваю, это слово выделяется как уточнение, в данном контексте, а не обстоятельство времени, как Вы подумали."
Школу я закончила 25 лет назад, училась в техническом университете, допускаю, что правила мною подзабыты, но червь сомнения грызет. Есть ли здесь уточнение? Насколько учитель прав в расстановке знаков препинания?
И вот еще вопрос. Я выразила недовольство, что фотографировать детей будут во время уроков: "На уроках вообще-то учиться надо, а не фотографироваться." На что учитель сделал замечание, что в данном случае "вообще-то" выступает вводным словом, его нужно выделять запятыми. Я же считаю, что в данном контексте это слово не является вводным, запятых не нужно. Рассудите нас, пожалуйста! Хочу сходить на прием у завучу школы на предмет профпригодности учителя, поэтому мне точно нужно знать, где я права, а где прав учитель. Заранее всем огромное спасибо за помощь!
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятые при вводном слове и уточнении.
Не нужно было.
Лишняя запятая перед "в данном контексте".
Про " вообще-то: "http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... m&id=58_89
Где противопоставление - там частица. Не выделяется.
Слово "значит" является вводным, если его можно заменить другими вводными словами - следовательно", "стало быть". Выделяется с двух сторон.
Лишняя запятая перед "в данном контексте".
Про " вообще-то: "http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... m&id=58_89
Где противопоставление - там частица. Не выделяется.
Слово "значит" является вводным, если его можно заменить другими вводными словами - следовательно", "стало быть". Выделяется с двух сторон.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыНедотрога
- старший писарь

- Всего сообщений: 15
- Зарегистрирован: 18.04.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мурманск
Re: Запятые при вводном слове и уточнении.
Спасибо большое! Я подозревала, что ошибок больше, но намеренно не акцентировала на них внимание. Так не люблю конфликтовать, но теперь точно пойду в школу с разборками. Страшно за знания детей.
-
Завада
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 53
Re: Запятые при вводном слове и уточнении.
ЗНАЧИТ
2. Союз. Соединяет предложения или части сложного предложения (в том числе в составе двойного союза «если... значит» или «раз... значит»). Сближаясь по значению с вводными словами «следовательно», «таким образом», союз «значит» отделяется запятой (реже тире) от последующей части предложения.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_220
ВООБЩЕ-ТО
2. Частица. Употребляется при противопоставлении предложений или частей предложения. Не требует постановки знаков препинания.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... m&id=58_89
Конечно.
Пусть он попробует найти правило, подтверждающее его правоту.
После значит нужна запятая.
ЗНАЧИТ
2. Союз. Соединяет предложения или части сложного предложения (в том числе в составе двойного союза «если... значит» или «раз... значит»). Сближаясь по значению с вводными словами «следовательно», «таким образом», союз «значит» отделяется запятой (реже тире) от последующей части предложения.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_220
И здесь учитель ошибается.
ВООБЩЕ-ТО
2. Частица. Употребляется при противопоставлении предложений или частей предложения. Не требует постановки знаков препинания.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... m&id=58_89
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Автор темыНедотрога
- старший писарь

- Всего сообщений: 15
- Зарегистрирован: 18.04.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мурманск
Re: Запятые при вводном слове и уточнении.
Спасибо огромное! Теперь будет не так страшно отстаивать свое мнение.
-
Oh_Lee_Ya
- романист

- Всего сообщений: 256
- Зарегистрирован: 17.01.2015
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Russia
Re: Запятые при вводном слове и уточнении.
То есть у вас возник конфликт по поводу фотографирования... И Вы собираетесь по этому поводу уличить преподавателя в невладении своим предметом и морально восторжествовать... И обращаетесь за помощью на форум к зелёным_бегемотикам123, розовым_пантерам и т.п..... А почему бы не обговорить с завучем проблему с фотографированием на уроке? А вдруг завуч не русист и сам не будет знать, кто из вас прав, а на форуме регистрироваться не захочет?

Я бы ещё погодила в бой...
Счастье есть. Оно не может не есть.)))
-
Автор темыНедотрога
- старший писарь

- Всего сообщений: 15
- Зарегистрирован: 18.04.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мурманск
Re: Запятые при вводном слове и уточнении.
Конечно, у нас конфликт не по поводу фотографирования, а по поводу грамотности преподавателя. Например, она раздала детям памятки с таким текстом: "Существительные 1 склонения на -ия (армия, Греция), а также существительные 2 склонения на -ий и -ие (санаторий, Вий, здание) имеют в родительном, дательном и предложном падежах единственного числа те же окончания, что и существительные 3 склонения (-и)." На уроке отнесла глаголы "бегу" и "хочу" к глаголам первого спряжения. Ну и есть еще неприятные моменты. А учеба еще только началась! На мои вопросы учитель огрызается, считает, что я отвлекаю ее. Завуч как раз русист. Поймите, я бы с радостью никуда не ходила, но осознаю, что не сумею всегда контролировать учителя. О последствиях задумываюсь, конечно. Готовлюсь к худшему, но и без внимания ошибки учителя оставить не могу.
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: Запятые при вводном слове и уточнении.
И правильно делаете.
Только учтите ещё, что и сама массметода испоганилась.
Например, сейчас сплошь и рядом разбор предложения начинают с первого попавшегося слОва и считают его подлежащим=существительным. А второе за ним сказуемым=глаголом.
И летят к ядрёне фене и весь синтаксис, и орфография.
На претензии же отвечают: "Ну, правильно: ведь подлежащее - это то, о чём говорится в предложении" (например, в предложении "Лошадь сдохла" говорится о том, что лошадь сдохла - это и есть подлежащее, а так как ещё что-то как-то надо подчеркнуть, то и подчёркивают или "лошадь", или "сдохла" любым из оставшихся способов: волнистой, двумя чертами, пунктиром или пунктиром с точкой. И вообще, члены предложения - это части речи, их можно и подчёркивать, и надписывать. И так - целые школы во всех классах).
Или возьмите ужЕ изрядно потрёпанный учебник Ладыженской для 8-го класса, прочтите определение сказуемого (кстати, сначала там "даётся" подлежащее) - бред сивой кобылы. Что даже детям ясно при анализе смысла элементов его формулировки.
А окончания - это или просто значимые части слОва (=приставки=корни=суффиксы), или просто изменяемые части слОва (=приставки=суффиксы), или изменяемые части слОва после корня (=суффиксы), или что-то изменяемое в конце, или просто в конце что-то. От квадратика до в лучшем случае трёх букв или слога. По принципу "угадай", глядя на спросившего (в лучшем случае).
Кстати, Вам советы, раз уж занимаетесь с ребёнком вовремя.
Разбор предложения НЕОБХОДИМО начинать, во-первых, с членов предложения, во-вторых, со сказуемого, раскручивая структуру ужЕ ОТ него. Это не моё открытие: когда-то "Радионяня" его детям вдалбливала. В последний раз - в этом году по "Старому детскому радио" в и-нете.
И только потом приступать к частям речи, начиная по порядку с сАмого первого слОва.
К членам предложения вопросы ставим от другого ужЕ найденного члена предложения (к сказуемому только сразу. Кстати, нулевая глагольная часть сказуемого существует точно так же, как всё остальное, а не только окончания, суффиксы или корни. Для нахождения сказуемого в полном объёме рекомендую менять форму времени: что изменилось, то и есть сказуемое - хоть 125 слов в самых разных местах предложения). К частям речи - изолированно, хотя и с учётом смысла текста. К членам предложения вопросы ставим более по-русски, хотя и грамматические (к существительному/местоимению-существительному вместе с предлогом). К частям речи - изолированно, без/от предлогов.
Выучить в обессмысленные скороговорки следующее.
Члены предложения: подлежащее, сказуемое; определение, дополнение, обстоятельство - члены предложения. Это одна из ступенек, исключающих смешение их с частями речи. Другая слишком громоздка для здесь.
Окончание: род, число, падеж, лицо - окончание. Это позволит рефлекторно, то есть мгновенно определять окончания. А скорость этого при письме имеет принципиально важное значение (не дольше 3-х секунд).
Только учтите ещё, что и сама массметода испоганилась.
Например, сейчас сплошь и рядом разбор предложения начинают с первого попавшегося слОва и считают его подлежащим=существительным. А второе за ним сказуемым=глаголом.
И летят к ядрёне фене и весь синтаксис, и орфография.
На претензии же отвечают: "Ну, правильно: ведь подлежащее - это то, о чём говорится в предложении" (например, в предложении "Лошадь сдохла" говорится о том, что лошадь сдохла - это и есть подлежащее, а так как ещё что-то как-то надо подчеркнуть, то и подчёркивают или "лошадь", или "сдохла" любым из оставшихся способов: волнистой, двумя чертами, пунктиром или пунктиром с точкой. И вообще, члены предложения - это части речи, их можно и подчёркивать, и надписывать. И так - целые школы во всех классах).
Или возьмите ужЕ изрядно потрёпанный учебник Ладыженской для 8-го класса, прочтите определение сказуемого (кстати, сначала там "даётся" подлежащее) - бред сивой кобылы. Что даже детям ясно при анализе смысла элементов его формулировки.
А окончания - это или просто значимые части слОва (=приставки=корни=суффиксы), или просто изменяемые части слОва (=приставки=суффиксы), или изменяемые части слОва после корня (=суффиксы), или что-то изменяемое в конце, или просто в конце что-то. От квадратика до в лучшем случае трёх букв или слога. По принципу "угадай", глядя на спросившего (в лучшем случае).
Кстати, Вам советы, раз уж занимаетесь с ребёнком вовремя.
Разбор предложения НЕОБХОДИМО начинать, во-первых, с членов предложения, во-вторых, со сказуемого, раскручивая структуру ужЕ ОТ него. Это не моё открытие: когда-то "Радионяня" его детям вдалбливала. В последний раз - в этом году по "Старому детскому радио" в и-нете.
И только потом приступать к частям речи, начиная по порядку с сАмого первого слОва.
К членам предложения вопросы ставим от другого ужЕ найденного члена предложения (к сказуемому только сразу. Кстати, нулевая глагольная часть сказуемого существует точно так же, как всё остальное, а не только окончания, суффиксы или корни. Для нахождения сказуемого в полном объёме рекомендую менять форму времени: что изменилось, то и есть сказуемое - хоть 125 слов в самых разных местах предложения). К частям речи - изолированно, хотя и с учётом смысла текста. К членам предложения вопросы ставим более по-русски, хотя и грамматические (к существительному/местоимению-существительному вместе с предлогом). К частям речи - изолированно, без/от предлогов.
Выучить в обессмысленные скороговорки следующее.
Члены предложения: подлежащее, сказуемое; определение, дополнение, обстоятельство - члены предложения. Это одна из ступенек, исключающих смешение их с частями речи. Другая слишком громоздка для здесь.
Окончание: род, число, падеж, лицо - окончание. Это позволит рефлекторно, то есть мгновенно определять окончания. А скорость этого при письме имеет принципиально важное значение (не дольше 3-х секунд).
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятые при вводном слове и уточнении.
Очень недостаточный совет.
"Ребёнок - метеорит" --> "ребёнка - метеорита".
Очень недостаточный совет.
Образование среднее-низшее.
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: Запятые при вводном слове и уточнении.
Сказано же: форму времени. А не падеж. Так окончания ищут, а не сказуемые.
Ребёнок - метеорит.
Ребёнок БЫЛ метеоритОМ. Ребёнок БУДЕТ метеоритОМ. Ребёнок (<ЭТО> ЕСТЬ) МЕТЕОРИТ.
Ребёнок - метеорит.
Ребёнок БЫЛ метеоритОМ. Ребёнок БУДЕТ метеоритОМ. Ребёнок (<ЭТО> ЕСТЬ) МЕТЕОРИТ.
-
Фредди
- старший писарь

- Всего сообщений: 13
- Зарегистрирован: 15.12.2017
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Запятые при вводном слове и уточнении.
1. Разумею, что "сначала" здесь можно обособить, используя его в знач. "для начала скажу я вам, что" - как вводное.
Мы же не обязаны использовать как вводные только помеченное так в словарях, а вольны выбирать слова для высказываний о собственных высказываниях ("на секундочку")?
2. Почему в словаре "Грамоты.ру" обособляется вводное "скорее" - разве оно (см. ниже) не в составе обособленного (пояснительного) оборота - под действием правила о неотделении вводного в начале или конце оборота от этого оборота*? Если сущности из примеров нельзя принять за обороты, то почему?
Не верю своим глазам, с., не могу поверить. Я не ищу состраданья, с., не должен искать.
Спасибо.
*Решили куда-нибудь съездить, в Киев например
Мы же не обязаны использовать как вводные только помеченное так в словарях, а вольны выбирать слова для высказываний о собственных высказываниях ("на секундочку")?
2. Почему в словаре "Грамоты.ру" обособляется вводное "скорее" - разве оно (см. ниже) не в составе обособленного (пояснительного) оборота - под действием правила о неотделении вводного в начале или конце оборота от этого оборота*? Если сущности из примеров нельзя принять за обороты, то почему?
Не верю своим глазам, с., не могу поверить. Я не ищу состраданья, с., не должен искать.
Спасибо.
*Решили куда-нибудь съездить, в Киев например
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 10 Ответы
- 3388 Просмотры
-
Последнее сообщение milko
-
- 0 Ответы
- 5734 Просмотры
-
Последнее сообщение Левъ Царёвъ
-
- 10 Ответы
- 187312 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
-
- 1 Ответы
- 3001 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 38 Ответы
- 3203 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго
Мобильная версия