Имя или мудрёное прозвище? ⇐ Фонетика и орфоэпия

[Идальго]

1. Почему бабу Ягу стали называть бабкой Ёжкой?
Не по той ли же причине, по какой на деда Мороза стали напяливать колпак святого Клауса и по-американски славить в дни рождения?

2. Почему утро — мудрёное, а вечера оно — мудренее?

[Ёёё]

Про мудреное хорошо спросили.
Прилагательное мудрый - отличающийся мудростью. Мудреный - причастие по происхождению, означает нечто, над чем приходится помудрить (мудреная задача). Как связали вечер и утро с причастием - не совсем понятно, ведь мудрят не над ними, а над каким-то вопросом. А если утро все-таки мудренее, то лучше решать вечером?

[alex-ter]

2. Почему утро — мудрёное, а вечера оно — мудренее?

Ну, например, Петя вчера был весёлый, а сегодня еще веселее (или как? весёлее?!)

1. Почему бабу Ягу стали называть бабкой Ёжкой?
Не по той ли же причине, по какой на деда Мороза стали напяливать колпак святого Клауса и по-американски славить в дни рождения?

Это, надо полагать, сарказм. Но о-о-очень, очень тонкий — не для средних умов.

[Ёёё]

А если утро все-таки мудренее, то лучше решать вечером?

С. А. Клычков. Князь мира (1927)
Никита Мироныч ещё ниже опустил в знак согласия голову и думал про себя, что выпало ему мудрёное утро, за которым дня не видать, и что разговор у него с барыней не клеится, что ни скажет ― всё невпопад, правильно барыня разъяснила, что чёрт, хотя сам Никита Мироныч видел венчик своими глазами, хотя и с тусклятинкой и не страсть какого размера.

Есть поговорка совсем противоположная : думай ввечеру, а делай поутру.

[Patriot Хренов]

А Вы уверены, что устойчивое выражение "мудрёное утро" существует? А не как вариативность утро/день/вечер/ночь?

А ещё есть выражение "с этим надо переспать".
Помнится, к примеру, господин Менделеев свою периодическую таблицу увидел во сне.

[Идальго]

Петя вчера был весёлый, а сегодня еще веселее

Да, вчера он был и серьёзный, а сегодня - значительно серьезнее!

[alex-ter]

Ну что ж... Ударение-то плавающее, аналогии не работают. Но уж с "мудренее" ошибиться никак невозможно.

[ИМЯ]

Почему утро — мудрёное, а вечера оно — мудренее?

Может быть, "утро вечера мудрее"?

[Анатоль]

      Представляется, что ИМЯ на правильном пути!
      У Даля: Мудренеть, становиться мудреным: мудреть, опытом и наукою доходить до чего.

[Какбысапиенс Елена]

Мне кажется, вы здесь слишком стараетесь в жёсткие формы язык втиснуть. Но язык - как дерево, развивается, растёт, меняется, что-то отсыхает, что-то появляется. Правда, в последние десятилетия богаче, по-моему, не стал. У моих бабушек и прабабушки - крестьянок язык был гораздо богаче, чем тот, который мы слышим от большинства образованных людей, в том числе теле- и радиоведущих, он был точнее, образнее, ругательств, тем более нецензурных выражений они не употребляли, в том числе так называемых "сильных" выражений, числительные все склоняли правильно. Речь их была красивой и очень правильной. В настоящее время такого не встретишь.
И я ориентируюсь на их речь и на их понимание значений поговорок, оборотов, летучих выражений. Некоторые слова сейчас почему-то употребляют в ином значении, чем их первоначальное. Но их первоначальное значение всё же осталось именно в поговорках и народных песнях. Это как раз такой случай. Здесь "Мудренее" понимается, как разумнее, мудрее. От слова "мудрость". И слово "мудрить" сначала не имело смысла пренебрежительного, а в прямом смысле означало серьёзно и правильно, успешно думать. Но изменение смысла слов чаще всего происходит с подачи тиражируемых писателей (а вы знаете, кого у нас часто большими тиражами издавали - всяких, не сказать бы точнее). И выражение "Что-то ты мудришь" с издевательским насмешливым оттенком пошло как раз из художественной литературы. А в народе ещё в моё время "мудришь" как раз употреблялось в смысле - думаешь. Потом уже стало повсеместно трактоваться именно по-новому это слово, и только в пословице осталось первоначальное значение. Так часто бывает. Слова "кур" и "ощип" мы сейчас практически не используем, однако выражение "как кур в ощип" в языке осталось. И знаете, что означает. Однако часто даже в литературе, в рассказах встречаешь исковерканное : "как кур во щи". И многие люди уже повторяют эту исковерканную версию.
Или такой пример коверканья русского языка: сейчас многие телеведущие с большими рейтингами передач постоянно употребляют выражение: "Вот где собака порылась", коверкая первоначальный народный текст. Видимо, или считают по своей глупости это коверканье очень остроумным, либо выполняют заказ многочисленных агентов влияния. которыми. в том числе, пронизаны и СМИ, для того, чтобы элементарно навредить культуре, традициям, точности, образности языка. Ну и примеров можно множество приводить.

[alex-ter]

Какбысапиенс Елена, вот всё у Вас хорошо, кроме "многочисленных агентов влияния". Ну что это такое, тьфу... Неужели Вы в самом деле думаете, что "коварный зарубеж" спит и видит, как бы нас развалить... Да мы сами себя разваливаем.

[vadim_i_z]

Почему бабу Ягу стали называть бабкой Ёжкой?
Не по той ли же причине, по какой на деда Мороза стали напяливать колпак святого Клауса и по-американски славить в дни рождения?

Мультфильм с участием Бабок Ёжек был создан в глубоко советские времена, так что козни зарубежья тут ни при чём. Шуточное уменьшительное, не более того.

Почему утро — мудрёное, а вечера оно — мудренее?

А почему Солнце жёлтое, но Луны оно желтее? Нормальное чередование гласных.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Но изменение смысла слов чаще всего происходит с подачи тиражируемых писателей (а вы знаете, кого у нас часто большими тиражами издавали - всяких, не сказать бы точнее). И выражение "Что-то ты мудришь" с издевательским насмешливым оттенком пошло как раз из художественной литературы.

Да-да. Тургенев, Гоголь, Островский, Ершов, Аксаков, Бунин большими тиражами издавались.

[Ёёё]

Елена, "как кур во щи" - это и есть первоначальное старинное звучание поговорки. А "ощип" придумали примерно сто лет назад какие-то продвинутые шутники; точно так же и сегодня переиначивают старые устойчивые выражения : неровно дышит, собака порылась... и тп.

[vadim_i_z]

"как кур во щи" - это и есть первоначальное старинное звучание поговорки.

Да. Вот фрагмент знаменитого стихотворения Мятлева про госпожу Курдюкову из книги, изданной в 1840 году:

[Идальго]

встречаешь исковерканное : "как кур во щи".

Истина, а не исковерканное.

"как кур во щи" - это и есть первоначальное старинное звучание поговорки.

Так!
Не знаю, как со звучанием , но поговорка именно такова: во щи.
Только "ощип" придумали не 100 лет назад, а совсем недавно, когда собственное знание, понимание стали навязывать, как норму. Это относится не только к языку, но и ко всем сферам деятельности самоучек.

[Ёёё]

Да вот, самое раннее упоминание "ощипа" :

Валентин Курицын. Томские трущобы (1906)
― внутренне бесился черкес, проклиная свою неосторожность, ― как кур в ощип влопался!

Валентин Курицын в 1906 году придумал и напечатал новый вариант поговорки. Не "черкес" же придумал?

[лёлик]

Почему бабу Ягу стали называть бабкой Ёжкой?

С интересом думаю: что здесь непонятного? Баба - бабка, Яга - Ёжка.

Вот избушка на курножках,
Там на печке бабка Ёжка.

Булки ем, читаю книжки,
Суффикс "ка" даёшь, братишки.

Вот такая вышла сказка.
Яйки, млеко, курка, каска,
Фляжка, ложка, вилка, миска,
Может быть, разгадка близко.

[vadim_i_z]

Grantum, есть и пораньше:

Виолу похитили и вдобавок ускользнули, а мы все, как куры в ощип!

Что, впрочем не принципиально.
Вряд ли Зарин и Курицын это придумали. Просто записали не раз слышанное.

[alex-ter]

придумали не 100 лет назад, а совсем недавно, когда собственное знание, понимание стали навязывать, как норму.

Идальго, ведь это как раз одно из Ваших любимых здесь занятий! Именно — собственное знание, понимание вы здесь ооочень часто пытаетесь навязать как норму. Нет?

[Ёёё]

Да, переиначили и пошло гулять по свету! При этом все забывают, что самого слова "ощипъ" ни в одном словаре никогда не бывало!
Давайте ещё раз переделаем поговорку и посмотрим, когда и где она вылезет на свет божий)

Пропалъ, яко куръ въ нощи! (старинная поговорка об украденном лисой петухе, приписывается Эзопу)

[Patriot Хренов]

А ещё мне сдаётся, что в "ощип" курки попадают значительно чаще "щей".

самого слова "ощипъ" ни в одном словаре никогда не бывало!

А со "згой" никак понять не могут -- шо ж це за дивяка такая?!..

Не мудрствуя лукаво
Из трагедии «Борис Годунов» (1825) А. С. Пушкина (1799—1837). Слова летописца Пимена (сцена «Ночь. Келья в Чудовом монастыре»):
Описывай, не мудрствуя лукаво,
Все то, чему свидетель в жизни будешь.
Иносказательно: без собственных комментариев излагать события, факты, писать или говорить без затей, просто; сделать что-либо быстро, не теряя времени на раздумья.

[rusak]

Да сколько можно ощипывать курицу? Тема ведь Имя или мудрёное прозвище.
Вот у вождя пролетариата имя было Володя. А одно из его 148-ми прозвищ было Тяпкин-Ляпкин.
Мудрёное это прозвище или нет?

[Анатоль]

все забывают, что самого слова "ощипъ" ни в одном словаре никогда не бывало!

      Даль:
О(б)щипыванье длит. о(б)щипанье окончат. о(б)щип м. о(б)щипка ж. об. действ. по глаг. Ощипом шкуры не сымешь.

[Ёёё]

Нашёлся у Даля ощип, это хорошо. Но где же у него знаменитая пословица про того , кто попался? У него в словаре её нет, а вот в собственном рассказе Владимир Иванович приводит выражение :

В. И. Даль. Сказка о похождениях черта-послушника, Сидора Поликарповича, на море и на суше, о неудачных соблазнительных попытках его и об окончательной пристройке его по части письменной (1832)
иноплеменников захожих голодом и холодом, и уходили и извели оружием, и написали сказку: "О беспечной вороне, попавшейся во щи гостей голодных", и следили того предводителя до земли и столицы его, где мы ныне обретаемся, и побивали его нещадно на каждом шагу.

[ИМЯ]

Да никакой разницы нет: всё одно во щах петуху быть. Но вначале делают "ощип", а потом кладут в щи.
Не бывает щей без ощипа.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Так вот, в ощип попадали не только куры, но и гуси. У живых птиц выщипывали пух для перин и отпускали.