Этимологияимя краткое имя полное

Происхождение различных слов и выражений

Модератор: vadim_i_z

Автор темы
milko
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Возраст: 18
имя краткое имя полное

Сообщение milko » 09 окт 2018, 15:37

Добрый день !

Друзья, помогите пожалуйста, разобраться в причине существования краткого имени и полного имени

например краткое имя Женя
полное имя Евгений

краткое Дима, Митя
полное Дмитрий

Меня интересует научное основа необходимости существования краткого и полного имени
Для чего это нужно ?

Мнения "для красоты", "для простоты" и т.д., очевидно, не являются основой.

Заранее спасибо за комментарии !

Реклама
Аватара пользователя
Роксана
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2191
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1381 раз
Возраст: 42
Re: имя краткое имя полное

Сообщение Роксана » 09 окт 2018, 17:32

Полное имя — для официального обращения, а краткое — для родственного, домашнего, дружеского.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1193
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 224 раза
Re: имя краткое имя полное

Сообщение Селена » 09 окт 2018, 18:03

Роксана, это не ответ на заданный вопрос. ТС спрашивает не где используются, а почему используются краткие формы имен.
Если бы он заглянул хотя бы в Вики, он там обнаружил бы следующую информацию:
Сокращённые формы имён возникли в устной народной традиции для удобства бытового общения, так как значительная часть официальных имён обладают свойствами, затрудняющими их использование в повседневной разговорной речи: полные имена нередко многозвучны, а некоторые из них многосложны (Александр, Екатерина); их фонетика имеет отличия от строя русского языка, содержит нехарактерные звукосочетания (Пётр, Георгий).
В этом смысле русский язык не сильно отличается от других.

Автор темы
milko
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Возраст: 18
Re: имя краткое имя полное

Сообщение milko » 09 окт 2018, 20:31

Роксана:
09 окт 2018, 17:32
а краткое — для родственного, домашнего, дружеского.
т.е. так тебя назвали родственники
Роксана:
09 окт 2018, 17:32
Полное имя — для официального обращения
А кто дает полное имя ? не мама и папа ведь
или существует словарь имен где указано, что, например, родственные имена Маша и Марина официально звучат как Мария

Где установлена связь между именем и полным именем ?

И почему, например, имя Инна как полное имя будет звучать как Инна ( и Сергей )

т.е. есть три варианта:

1) родители дают имя ребенку Алёша и дальше в соответствии с каким-то справочником имен (?) ищется полное имя Алексей
2) родители дают имя ребенку Алёша, а КТО-ТО (например ЗАГС) дает полное имя (очевидно эти два момента не совпадают). Если ЗАГС, то чем сотрудник ЗАГСа руководствуется.
3) Родители дают имя ребенку и полное имя.

Какой вариант верен ?

Почему если имя ребенка Вася то полное имя должно быть обязательно Василий, а не, например Всилий.

И самое главное Как доказать, что назвали тебя Петя, если в Свидетельстве о рождении у тебя прописано Пётр ?

ПС. Получается имя человека рождается дважды, разными субъектами. Сначала родителями имя, потом публичными органами полное имя. И это два разных имени. Первое произвольное хоть Лмаприт, а второе утверждённое к публичному использованию Пётр. Получается даже если родители назвали тебя Лмаприт, то Загс утвердит только Пётр. И в семье родители будут звать тебя Лмаприт, а коллеги на работе Пётр.

Так как же доказать, что родители меня звали Петя если близких родственников уже никого нет ?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1193
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 224 раза
Re: имя краткое имя полное

Сообщение Селена » 09 окт 2018, 21:46

milko, почитайте здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BC%D1%8F

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7756
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1028 раз
Возраст: 61
Re: имя краткое имя полное

Сообщение vadim_i_z » 10 окт 2018, 00:02

milko:
09 окт 2018, 20:31
А кто дает полное имя ? не мама и папа ведь
А кто же еще?
milko:
09 окт 2018, 20:31
или существует словарь имен где указано, что, например, родственные имена Маша и Марина официально звучат как Мария
Конечно (хотя Марина - это как раз полное имя.). Например, этот словарь. Почитайте, там в предисловии ответы на некоторые Ваши вопросы.
milko:
09 окт 2018, 20:31
Если ЗАГС, то чем сотрудник ЗАГСа руководствуется.
Например, этим словарем.
milko:
09 окт 2018, 20:31
Получается даже если родители назвали тебя Лмаприт, то Загс утвердит только Пётр.
Это не так. Положение об определении имени ребенка соглашением родителей означает, что органы загса не вправе при регистрации рож­дения детей присваивать им имя вопреки желанию родителей. Органы загса не вправе отказать в присвоении ребенку выбранного родителями имени на том основании, что данное имя не указано в справочнике личных имен или является сокращенным, ласкательным (ч. 3 я. 11 Инструктивных указаний по вопросам регистрации рождения, утверж­денных Министерством юстиции СССР 28 марта 1984 г.). Это документ 1989 года, но нечто подобное принято и сейчас, просто в первом часу ночи искать лень :-)
Исключения возможны в следующих случаях (а это уже современный документ): Запрещается запись имени ребенка, которое состоит из цифр, буквенно-цифровых обозначений, числительных, символов и не являющихся буквами знаков, за исключением знака "дефис", или их любой комбинации либо содержит бранные слова, указания на ранги, должности, титулы. (п. 2 в ред. Федерального закона от 01.05.2017 N 94-ФЗ)

Автор темы
milko
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Возраст: 18
Re: имя краткое имя полное

Сообщение milko » 10 окт 2018, 00:54

vadim_i_z:
10 окт 2018, 00:02
А кто же еще?
поскольку
"Личное название человека с его отчеством, а также его фамилия" буквально человеку не дается, а пишется в заявлении в ЗАГС и утверждается работником ЗАГСА. Следовательно работник загса принимает решение о названии человека, причём об этом названии человек может и не иметь никакого понятия если не видел актовой записи. Он его не принимал.

Получается, что единственное "Личное название человека, даваемое ему при рождении" это как раз то самое Аня, Вася, Коля которые человек не может не знать. И именно это имя и является его единственным личным именем о котором ему доподлинно известно. Причем дать это имя можно сразу после рождения ребенка, а вот принимать это имя можно в течение всей жизни.

ПС. Имя человека - то слово прозвучавшее голосом родителя на которое человек отреагирует(примет) как на обращение к нему родителя будь это Маша, Вася, Николай или Дуб )

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1193
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 224 раза
Re: имя краткое имя полное

Сообщение Селена » 10 окт 2018, 07:23

Понятно. Не осилили даже Вики по линку.
Лень? Или на самом деле совершенно неинтересно -
а тема открыта исключительно для словоблудия?

Автор темы
milko
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Возраст: 18
Re: имя краткое имя полное

Сообщение milko » 10 окт 2018, 13:34

Селена:
10 окт 2018, 07:23
Вики по линку.
Селена:
10 окт 2018, 07:23
Не осилили даже Вики по линку.
Спасибо !. Прочитал. Возможно я не очень правильно сформулировал вопрос темы. Но сейчас он стал для меня очевиден и звучит скорее всего так

Поскольку живое существо (например ребёнок) становится индивидуальным человеком (субъектом) с момента когда ему передали, а он принял имя данное родителями (Вася, Коля и т.д.) то какое из имен краткое или полное является тем самым моментом возникновения человека в юридическом смысле.

По ссылке в вики все довольно полно описано, но на вопрос выше ответа нет.
Так как невозможно назвать ребенка полным именем без передачи краткого, получается краткое имя первично и именно оно индивидуализирует человека, те если вы сказали, что родители дали вам имя "Вася" , то я вполне себе могу предположить , что вы "человек". А вот если вы представились "моё имя Василий Петрович Иванов", то у меня нет никаких оснований считать вас человеком, поскольку совершенно точно такое имя вам не давалось родителями.

Как считаете ? Правильный вывод ?
Селена:
10 окт 2018, 07:23
а тема открыта исключительно для словоблудия?
Да нет конечно. Цель понять с какого момента человек становится человеком (в юридическом смысле). Этот момент напрямую связан с именем, но вот с каким было не ясно.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 536 раз
Re: имя краткое имя полное

Сообщение daslex » 10 окт 2018, 13:42

Как пятилетний ребёнок.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1193
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 224 раза
Re: имя краткое имя полное

Сообщение Селена » 10 окт 2018, 13:46

Родители дали полное имя, которое зафиксировано актом гражданского состояния.
Если оно Василий, то, значит, Василий Алибабаевич. Теперь, кстати, можно и без отчества.
Если Вася, то так и фиксируется. И будет он Вася Алибабаевич.

Домашнее же имя может быть любым.
Муся, Киса, Динка (как известно, в книге это от Надежды), Муля.
И Сюся - от Василия, или Васи, или кого угодно.

От части имен могут быть разные общепринятые уменьшительные. Предположим, от Александра - Саша, Шура, Алик, Алекс, Сашура и масса других. И "чужое" уменьшительное может весьма раздражать любого Александра. Таким образом, универсальным останется только полное имя.
В официальных случаях вообще принимается только зафиксированное в документе о рождении.

Что неясно?

Автор темы
milko
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Возраст: 18
Re: имя краткое имя полное

Сообщение milko » 10 окт 2018, 13:56

Селена:
10 окт 2018, 13:46
Что неясно?
Конкретно не ясно с какого момента в отношении живого существа можно утверждать, что он "человек" в юридическом смысле. Очевидно, что этот момент как то должен быть связан с именем.

Возможные варианты :
1) с момента рождения живого существа (появления на свет ребёнка).
2) с момента наречения его родителями кратким(домашним) именем (например Вася, Инна).
3) с момента официальной регистрации полного имени (Василий, Инна) соответствующими органами.
4) ваш вариант.

С юридической точки зрения рождается ведь не человек, а живое существо (рёбенок)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 536 раз
Re: имя краткое имя полное

Сообщение daslex » 10 окт 2018, 14:26

milko:
10 окт 2018, 13:34
краткое или полное является тем самым моментом возникновения человека в юридическом смысле.
Спрашивайте у юристов.
milko:
10 окт 2018, 13:34
живое существо (например ребёнок) становится индивидуальным человеком (субъектом) с момента когда ему передали
Бред. Он(о) становится индивидуальным с момента рождения, имя тому не требуется.
milko:
10 окт 2018, 13:34
те если вы сказали, что родители дали вам имя "Вася" , то я вполне себе могу предположить , что вы "человек".
Алиса и София — прекрасные люди.

Человека индивидуализирует ДНК (по сегодняшним представлениям). А имя ему только для удобства коммуникации.
milko:
10 окт 2018, 13:34
Цель понять с какого момента человек становится человеком (в юридическом смысле)
Юридические вопросы юристам, философские философам. Для некоторых людей человек появляется в момент зачатия, для некоторых в момент рождения. Это вообще не связано с легендами появления личных имён и их уменьшительных вариантов.

Лингвисты могут посоветовать не путать полное имя, личное имя и уменьшительное имя. Но если лингвист не юрист, юридические вопросы вне его компетенции.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
milko:
10 окт 2018, 13:56
С юридической точки зрения рождается ведь не человек, а живое существо (рёбенок)
Без бумажки он букашка.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
milko
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Возраст: 18
Re: имя краткое имя полное

Сообщение milko » 10 окт 2018, 14:42

daslex:
10 окт 2018, 14:32
Без бумажки он букашка.
Согласен, но "бумажки" бывают разные.

Всем огромное спасибо ! Я получил всю интересующую меня информацию по интересующему вопросу от лингвистов и сделал необходимые для себя выводы !

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7756
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1028 раз
Возраст: 61
Re: имя краткое имя полное

Сообщение vadim_i_z » 11 окт 2018, 08:25

milko:
10 окт 2018, 00:54
Личное название человека с его отчеством, а также его фамилия" буквально человеку не дается, а пишется в заявлении в ЗАГС и утверждается работником ЗАГСА. Следовательно работник загса принимает решение о названии человека
Не путайте "принимает решение" и "утверждает решение". Это вовсе не одно и то же.

Автор темы
milko
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Возраст: 18
Re: имя краткое имя полное

Сообщение milko » 11 окт 2018, 14:00

vadim_i_z:
11 окт 2018, 08:25
Это вовсе не одно и то же.
не важно в правоотношении родитель-сотрудник, связанным с наречением полным именем, ребенок не участвует. Следовательно общество может знать о существовании такого физического лица с полным именем. Но ребенок ничего не узнает о своём полном имени, если никогда не увидит свидетельство о рождении, а вероятность того, что не увидит есть.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7756
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1028 раз
Возраст: 61
Re: имя краткое имя полное

Сообщение vadim_i_z » 11 окт 2018, 19:55

milko, ничего не понял. Мы ведь говорим о ребенке с нормальным умственным развитием, да? :-)

Автор темы
milko
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Возраст: 18
Re: имя краткое имя полное

Сообщение milko » 11 окт 2018, 21:16

vadim_i_z:
11 окт 2018, 19:55
Мы ведь говорим о ребенке с нормальным умственным развитием, да?
да.

Полное и. (официальная форма имени)

Заявление о наречении ребенка полным именем подается родителями в ЗАГС. Но поскольку полное имя официальное, то утверждено оно может быть только официальными органами.

Если родителя между собой будут назвать ребенка Василий, это не будет полное имя, до тех пор пока не будет официальной актовой записи о полном имени этого ребенка.

Поскольку заявление пишется в ЗАГСЕ родителями, ребенок его никогда его не увидит.
Дали свидетельство о рождении родителям, а они его потеряли или съели ). Таким образом есть вероятность, что живое существо никогда не узнает своего полного имени.
Возможна и техническая ошибка. Родители написали в заявлении полное имя Пётр, а работник ЗАГС ошибся и внес запись с полным именем Василий.
И ребенок с именем Петя будет физическим лицом с именем Василий.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7756
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1028 раз
Возраст: 61
Re: имя краткое имя полное

Сообщение vadim_i_z » 11 окт 2018, 23:16

milko:
11 окт 2018, 21:16
живое существо никогда не узнает своего полного имени.
Без паспорта в наших странах прожить непросто.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 801
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 168 раз
Возраст: 55
Re: имя краткое имя полное

Сообщение Джонни » 13 окт 2018, 15:58

milko:
09 окт 2018, 15:37
Добрый день!
Друзья, помогите, пожалуйста, разобраться в причине существования краткого и полного имён.
Например, краткое имя - Женя, а полное имя - Евгений; краткое - Дима, Митя, а полное - Дмитрий.
Меня интересует научное обоснование необходимости сосуществования краткого и полного имён: для чего это нужно ?
Мнения "для красоты", "для простоты" и т. д., очевидно, не являются основаниями.
Заранее спасибо за комментарии !
И чо?
Для скорости мышления-произношения-восприятия - удобства ради.

"Не множь сущностей без смыслов"
"Не извергай имя Божие всуе"
"Не суесловь, не блудословь, не рукоблуди, да и в прочем тоже - не блуди"

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Мне нравится история слова блонд: 1 - блядь, 2 - блуд, 3 - блонд.

Как ни коверкай язык, а суть не его, а людей сквозит тысячелетия.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение